Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 18 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 13:21 

Viestit: 519
Tullut tässä ihmeteltyä Jumperien ilmoituksia ja monessa vetomassa jarrullista todella aneemiset 1500kg, varsinkin pikkukoneisissa. Mistä tämä johtuu? Asennetusta koukun mallista vai onko se oikeasti joku valmistajan maksimi? Samoin Jumpyissä on tosi pieniä kärrypainoja. Vertailuna C4:lläkin saa vetää 1630 kg. Mitä teillä on noissa Jumpereissa ja vastaavissa otteessa?



Dee Schneider ja Tepsu
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 14:23 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Kokonaismassa. Eli se massa kuormattuna. Silloinkin pitäisi sen kärryn vielä liikkua. Eli yhtälö onkin että mitäs onkaan Jumper plus kuorma plus perävaunu vs C4 plus kuorma plus perävaunu.
Ja nykymaailmassahan se perävaunumassa on kovinkin autoyksilökohtainen, eli se ei paljoa auta, että naapurin saman näköisellä autolla saa vetää x kiloa.



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 17:35 

Viestit: 519
Eli perustuu mihin? Ettei moottorille tulisi paha mieli? Lainsäädäntöön, ajoneuvoasetuksen pykälä? Olikos pakettiautolla minimitehopainosuhde määritelty?



Dee Schneider ja Tepsu
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 18:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1719
Paikkakunta: Korpilahti
"uudella" tai muutamanvuoden vanhalla jumpperilla taas saakin vetää reilusti yli 2tonnia, jota ihmettelin jptcoolin pakussa, kun on reilusti yli laitteen oman painon..



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 20:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
BXboy89 kirjoitti:
Eli perustuu mihin? Ettei moottorille tulisi paha mieli? Lainsäädäntöön, ajoneuvoasetuksen pykälä? Olikos pakettiautolla minimitehopainosuhde määritelty?

Siihen ettei kuskille tule paha mieli kun auto ei pääse mäkeä ylös tai hajoaaa taakan takia...
Ihan aikuisten oikeesti, tuohon suurimmman sallitun vetokyvyn määrittelemiseen on olemassa oma menetelmänsä. Se on myös osa tyyppihyväksyntämenettelyä, joten sille ei ole mahdollisuutta jättää valitusta hoviin. Ja tekniikka kuten vaihteiston kestävyys saattaa sekin rajoittaa lukemaa.



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 21:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1526
Paikkakunta: The City of Häijää
zX-files kirjoitti:
Ihan aikuisten oikeesti, tuohon suurimmman sallitun vetokyvyn määrittelemiseen on olemassa oma menetelmänsä. Se on myös osa tyyppihyväksyntämenettelyä


Tästä menetelmästä kuulisin mielelläni lisätietoja. Sen verran stetsonista vaikuttavat nuo vetopainot olevan.



Have more than you show,
speak less than you know.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 21:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
zX-files kirjoitti:
BXboy89 kirjoitti:
Eli perustuu mihin? Ettei moottorille tulisi paha mieli? Lainsäädäntöön, ajoneuvoasetuksen pykälä? Olikos pakettiautolla minimitehopainosuhde määritelty?

Siihen ettei kuskille tule paha mieli kun auto ei pääse mäkeä ylös tai hajoaaa taakan takia...
Ihan aikuisten oikeesti, tuohon suurimmman sallitun vetokyvyn määrittelemiseen on olemassa oma menetelmänsä. Se on myös osa tyyppihyväksyntämenettelyä, joten sille ei ole mahdollisuutta jättää valitusta hoviin. Ja tekniikka kuten vaihteiston kestävyys saattaa sekin rajoittaa lukemaa.
Essonbaarin aikuisten oikeesti? :lol:
Auton valmistajaltahan se tieto vetomassasta tulee ja varmaan kaikkea voi suunnitella ja laskea, mutta todellisuudessa luvut ovat useimmiten kuitenkin kuin kesäharjoittelijan hatusta perjantai-iltapäivänä vetäistyjä.
En pidä mahdottomana, että jonkun automallin valmistajan sallima vetomassa perustuisi tarkkoihin suunnitelmiin ja tutkimustuloksiin, mutta väitän tämän olevan todella harvinaista ja epäilen yksittäistapauksiakin ellei muuta mielipidettä tukevia todisteita esitetä.



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 21:25 

Viestit: 519
Samoin kiinnostaa tuo määrittelyn menetelmä.



Dee Schneider ja Tepsu
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 22.04.2014 23:38 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1723
Paikkakunta: Parainen
cxtb2 kirjoitti:
"uudella" tai muutamanvuoden vanhalla jumpperilla taas saakin vetää reilusti yli 2tonnia, jota ihmettelin jptcoolin pakussa, kun on reilusti yli laitteen oman painon..

Joo tuolla -09 2,2l 120heppasella saa vetää 2,5tonnia. Edellisellä -06 2,0l 84hevosella vain 1600kg. Eli nyt saa kiskoa laillisesti Cx:n
raatoja trailerilla ihan laillisesti. Ei enää mitään jännitystä :( .
Rellu Espacella, jossa on omapaino 1880kg ja keulalla v6,24v saapi kiskoa 2tonnia. On siinä ZF:n lootalla kestämistä.



Cx Heuliez-87, Tre-87, Fami-90, IE Pallas -83, Prestige -88, Id-58, DSuper-70, 4xXm, Xantia, BxGti-86
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 23.04.2014 06:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7818
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Hessu kirjoitti:
zX-files kirjoitti:
Ihan aikuisten oikeesti, tuohon suurimmman sallitun vetokyvyn määrittelemiseen on olemassa oma menetelmänsä. Se on myös osa tyyppihyväksyntämenettelyä


Tästä menetelmästä kuulisin mielelläni lisätietoja. Sen verran stetsonista vaikuttavat nuo vetopainot olevan.

Tyyppikilpihän sen loppujen lopuksi määrittelee, sen yli ei kai mene mitkään kaavat?

Yst terv. nimim. Xantia 1.9TD AT ja 860kg jarrullista :mrgreen:



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 23.04.2014 07:15 

Viestit: 292
aikanaan xsantia 1.9td break jarrullista 1500kg


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 23.04.2014 08:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
http://www.trafi.fi/tieliikenne/luvat_j ... hyvaksynta
Tuossahan se on ihana selkeällä viranomaiskielellä kerrottu mitä tyyppihyväksyntä on, sekä mukavia linkkejä vieläkin selkeämpiin pykäläsivustoihin :D



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 23.04.2014 12:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
zX-files kirjoitti:
BXboy89 kirjoitti:
Eli perustuu mihin? Ettei moottorille tulisi paha mieli? Lainsäädäntöön, ajoneuvoasetuksen pykälä? Olikos pakettiautolla minimitehopainosuhde määritelty?

Siihen ettei kuskille tule paha mieli kun auto ei pääse mäkeä ylös tai hajoaaa taakan takia...
Ihan aikuisten oikeesti, tuohon suurimmman sallitun vetokyvyn määrittelemiseen on olemassa oma menetelmänsä. Se on myös osa tyyppihyväksyntämenettelyä, joten sille ei ole mahdollisuutta jättää valitusta hoviin. Ja tekniikka kuten vaihteiston kestävyys saattaa sekin rajoittaa lukemaa.


zX-files kirjoitti:
http://www.trafi.fi/tieliikenne/luvat_ja_hyvaksynnat/tyyppihyvaksynta
Tuossahan se on ihana selkeällä viranomaiskielellä kerrottu mitä tyyppihyväksyntä on, sekä mukavia linkkejä vieläkin selkeämpiin pykäläsivustoihin :D


Tiedän varsin hyvin määräykset ja menetelmät komponenttien tyypihyväksynnän osalta.

Voitko ystävällisesti ilmoittaa linkin suurimmman sallitun vetokyvyn määrittelemisen menetelmään.



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 23.04.2014 12:41 

Viestit: 1590
Paikkakunta: Tampere
Eikös autotehtaat määrittele sen ?....?.



C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 02.06.2014 20:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
Ei ole zX-files vielä paljastanut menetelmää suurimman sallitun vetokyvyn määrittelemiseen :shock:



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 02.06.2014 22:42 

Viestit: 5125
Ei kai sellaista kokonaisvaltaista olekaan, koska se on funktio massoista, tehosta, vaihteiston välityssuhteista ja vääntömomentin kestosta eri kierroksilla, Kytkimen kestosta, korin kestävyydestä, jarruista, jäähdytyksen tehosta...., ja mikä tahansa noista voi rajata (Valmistaja voi ainakin päättää pienentää esim. vaikka sähkö/hybridiautoissa joskus oli melkein kaikissa maksimi vetomassa 0 kg (ja joskus rekisteriotteen lisätiedoissa saattoi olla useita eri maksimi massoja riippuen käytetystä perävälityksestä/vetopyörästön välitysuhteesta)

Jotain yleisempiä rajoja varmaan löytyy kuten ehkä teho/massa-suhteen osalta minimi?

Kauhean vaikeitahan nuo vaatimukset ei voi olla kun löytyy myös tyyppihyväksyttyjä (neliveto)autoja joilla ei voi yksinäänkään peruuttaa lumihangessa tai ei pääse pienen reunakiven yli ilman vauhtia
http://www.youtube.com/watch?v=UMU6g9GstTw
http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?f=13&t=4848


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 03.06.2014 07:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Googleta nyt vaan itse.



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jumperin vetomassat?
ViestiLähetetty: 03.06.2014 11:46 

Viestit: 5125
yllä se googletettu vastaus on jo tässä ketjussa tullutkin: Autotehtaat päättää (tai autofilosofioi) sen ja se tulee sieltä tyyppihyväksyntätietoihin eikä siihen ole erikseen mitään selkeää kaavaa tai testiä joka täytyisi läpäistä, juttua vaikkapa hybrideistä:
http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenn ... +hybridiin
Lainaa:
Vetokoukuttomuus lähtee käyttötarkoituksesta. Koukuton hybridimme LS 600h on edustusluokan auto, ja edustusautofilosofiaan ei kuulu peräkärryn vetäminen. Siksi auton rakennetta ei ole suunniteltu peräkärryä varten.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 18 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: