Kyllä, sopivan pieni määrä alkoholia rentouttaa ja sitä kautta terävöittää aisteja. Tästä minulla on 25v:n kokemus kilpamuotoisen tarkkuuslajin parissa.

Paaaaljon enemmän olen huolissani väsyneenä ajamisesta kuin onko alkoa yli 0,5 promillea. Eikä ole montaa aikaa kun meinasin nukahtaa rattiin.

Paljon tuota on tutkittu ja muitakin tuloksia on saatu, niistä eri maat on johtaneet erilaisia rajoja. Mutta kuten sanoin kannatan Suomen 0,5:ttä, ehkä uusilla kuskeilla ja ammattiliikenteessä voisi olla alempikin

Eniten alkoholi taitaa heikentää monen kohteen yhtäaikaista seurantaa ja tuoreilla kuskeilla, joilla perusautoilu ei ole vielä automatisoitunutta heikentää vielä enemmän. Reaktiokykykään ei ala laskea paljon kai ennen 0,7, mutta tuloksia on toiseenkin suuntaan
http://liikenneturva.magazine.fi/www/fi ... elut06.pdf

Piristeistäkin on todettu ja tutkittu että parantavat suoritusta jonkun aikaa nauttimisen jälkeen, mutta en siltikään halua (lisää) amfetamiini-piripäitä liikenteeseen vaikka väsymykseenkin auttaisivat

Kuten Janne L kokemuksesta tiedät kuinka vaarallista on ajaa autoa väsyyneenä ja siihenkin on laissa kielto autoilijan oman turvallisuuden vuoksi kuin myös kanssa autoilijoiden takia, toki varmasti tapahtuu joka päivä väsyneenä ajoa ja jos sen seurauksesta tulee vahinko ei mikään vakuutusyhtiö ole velvoitettu korvaamaan vahinkoa kun se tulkitaan itse aiheutetuksi ja todennäköisesti tällainen kuljettaja valehtelisi tapahtuman jos poliisi tahi muita olisi todistamassa todellisen syyn niin autoilija syyllistyisi myös petokseen, rikoksia rikoksien päälle??? Olisi täysiverinen rikollinen.

Jäi sana ei tuosta pois eli jos ei olisi muita silminäkijöitä todistamassa niin ihmisellä on herkästi petos mielessä ja tuoda väärä kuva omasta toiminnasta..ettenhän minä jotta saisi muut korvaamaan itse aiheuttaman vahingon, kun ei ole miestä tunnustamaan sitä kuka oikeasti on syyllinen.

Hyvin sanottu. Olen mm huomannut että jotkin todella vaativat työt onnistuvat parhaiten useamman keikyän jälkeen

Toisekseen, minua ei kiinnosta känniajelijat pätkän vertaa sillä olettkos ymmärtäneet mitä kaasupäitä nuon huumeissa ajavat ovat? Kännikuskeilla on todennäköisesti itsesuojeluvaistoa tallessa mutta huumepäissään ajavat SEKAKÄYTTÄJÄT ovat todella palottavia ja niitä on paljon.

60-luvulla poliisi teki Porin lentokentällä testin autoilijoille. Ajettiin rataa selvin päin useampi kerta ja sitten otettiin viinaa. Pikku hutikassa tulokset paranivat kauttaaltaan, mutta, testi jäi kesken koska jatkuessaan yksi kisaaja päätti poiketa radalta ja lähti ajamaan kaupunkiin.

Lisäksi kännikuskeita pahimpia lienee vain nuo aamulla liikkeelle lähtevät koska silloin tulee kysymykseen juurikin raju väsymys.

Jekkerin aiemmin mainitsema toteamus, että Virossa ei tunneta sanaa moraaliton saa vahvistusta myös tähän threadiin.

Lainaa: Vuonna 2012 rattijuopumusrikokseen
syylliseksi epäillyistä 12,7 prosenttia oli ulkomaiden kansalaisia,
kun vuonna 2006 heidän osuutensa oli 7,2 prosenttia.
Vuonna 2012 ulkomaalaisista 56 prosenttia oli virolaisia ja
16 prosenttia venäläisiä. (Trafi, Tieliikenteen turvallisuuskatsaus)

Migrin (Maahanmuuttovirasto) mukaan virolaisten osuus ulkomaalaisten määrästä n. 19 % ja venäläisten n. 16,5 %.

Lisäksi karkeasti voidaan päätellä että virolaisten muodostaessa alle 1 % osuuden koko Suomen väestöstä; heidän osuutensa oli rattijuopumustapauksista n. 7 %.

Eli virolaiset ajavat noin kolme kertaa enemmän kännissä Suomessa kuin venäläiset. Joten virolaiset ovat sivistyneempiä ja eurooppalaisempia...

Lisäksi huomattakoon että virolaiset ovat n. seitsemän kertaa sivistyneempiä ja eurooppalaisempia kuin me suomiporot! Heidän muhkeat rattijuopumusluvut (7 kertaa suomiporo/tshuhna) toki kertovat karua kertomaa ettemme pärjää moraalittomuudessa emmekä sivistyksessä virolaisille...

Uskallan väittää, että suuri osa suomalaisista rattijuopoista liikkuu poliisin harvemmin valvomilla alueilla. Joidenkin mielestä kaukana sivistyksestä, mutta ainakin muuten päihtyneenä kuin lounasviinistä.

On aivan julkinen salaisuus että itäisessä Suomessa monikin käy autolla baarissa tai muuten vaan ajelee juovuspäin.

Itse olen joutunut puhaltamaan jatkuvalla syötöllä pilliin koska asun todella rauhattoman kaupunginosan kupeessa. Täällä liikkuu poliisi niin usein että jopa kaupasta juokseva juoksukalja törmää heti ovelta käännyttyään maijan kylkeen. Tämäkin on kuulemma tapahtunut

Jekkerille:
Luepa tarkemmin, en kirjoittanut vaitiolosopimuksesta vaan vaitiolovelvollisuudesta.
Juridisesti se ei sido minua enää mitenkään, ammattietiikka estää julkisesti hölisemästä
haltuuni tullutta tietoa, edes tässä threadissä.

"Alkoholi ja autoilu sivistys-Euroopassa". Jos puhutaan sivistysvaltiosta, tarkoittaako se sitä,
että sitä sivistyneempi valtio, mitä korkeamman promillemäärän se sallii autoilijoille?
Enkä nyt tarkoita pelkästään Jagge-kuskeja, vaan kaikille autoilijoille.
Minulla on sellainen käsitys, että sivistys tuo mukanaan myös vastuuntuntoa, siksi katson
nollatoleranssi-maat varsin valveutuneiksi.

Nollatoleranssissa ei ole kerrassaan järjen hiventäkään! Vai haluatko sakot kun olet juhlissa syönyt liköörillä kostutettua kakkua tai konvehteja? Se olisi paskinta holhoamista mitä ikinä olisi keksitty. Ja posliinilla on muutenkin riittävä työmäärä nykyiselläänkin eikä tuo johtaisi edes mihinkään "sivistymiseen".

Ihme peikko koko alkoholi jollekin. Täysin luonnollinen aine jolle kaikilla eliöillä on luontainen toleranssinsa. Ja minkä tahansa aineen, vaikka ruisleivän - liikakäyttö on ongelma. "Annos tekee myrkyn." - kemiaan perehtyneet tuntevat tuon totuuden hyvin.

Toivottavasti sinä Janne L et joudu kokemaan kantapään kautta nollatoleranssin arvon, sillä paljon tapahtuu liikenteessä kuoleman tapauksia kun henkilö on nauttinut pienen alkoholiannoksen ja väsymys, lääkkeiden yhteisvaikutus on aikaansaanut sen et kotimatkalla on tullut ajettua 3 vuotiaan lapsen yli joka menetti henkensä ja mikä pahinta se tapahtui omalla kotipihalla kun siirsit autosi talliin ja alle jäänyt oli oma lapsesi joka kädet ojossa odotti et ottaisit syliin.

Nollatoleranssi sopii minulle, on siinä sitten järkeä tai ei ole. Jos lähden juhliin syömään liköörikakkua,
en taatusti sylje aperitiiveihin, olueen, viiniin, ruokaryyppyihin enkä kahviin ja konjakkiin.
Jos ei muuta kuljetusta ole tarjolla, kuljen taksilla. Itse en aja silloin kun otan, tissuttelu ei minua
kiinnosta, joten ei myöskään tule kiusausta ajaa pikku maistissa.

Nollatoleranssi kaikkiin asioihin, ehdoton viranomaisuskonto ja aina kun korkki aukeaa, on syytä vetää lärvit. Suomalaiskulttuurin syvintä olemusta.

Siinäpä se tuli tiivistettynä.

Lääkkeet ja väsymys ei kuulunut asiaani.
Puhut itsestään selvyyksistä, 'haluatko kokea' -totta hitossa kukaan ei halua.

Kielloissa mennään perse edellä puuhun koska tämä yhteiskunta on (vielä) enemmän individualistinen.
Kollektiivinen valvonta tekee epäluottamusta, yksilö alkaa luistamaan säännöistä kun sitä valvotaan, kun individualistisessa yhteiskunnassa - jossa lähtökohtaisesti yksilöön luotetaan, alkaa käyttäytymään luottamuksen arvoisesti ja noudattaa sääntöjä.

Ongelmana on puhtaasti se ettei valtiovalta luota yksilöön. Siinä on todennäköisesti 'glue' niihin asioihin kun jotain vapautetaan ja kas vain - haitallinen kulutus kääntyi laskuun.

Ymmärrän ja arvostan niitä ihmisiä jotka eivät koske aineisiin jotka eivät kehoon kuulu eikä edes auta terveyttä. Mutta tietyillä ruokailutottumuksilla alkoholista on vaan hieman hyötyä.

Eihän sitä kännissä ajamista nytkään mitenkään kovin aktiivisesti valvota. Jos raja olisi vaikka 0,8 niin sitten ne "kyllä mä nyt vielä pystyn ajamaan"-tyypit olisi entistä enemmän kännissä.

Tämä ketju tuntuu taas olevan aikamoista oman erinomaisuuden esilletuomista, näyttää olevan patongin nykytyyli

Minäkin hieman nostan omaa "kissan häntääni". Lähes kotiportillani tulikin yllättäen tässä taannoin vastaan poliisi, ja ei kun puhallus kiitos. Mittari näytti 3,05 romillen lukua. Auto parkkiin tietysti, no arvatkaa lähtikö kortti, eipä lähtenyt ei. Mikähän mahtoi olla syy ?

Itse kuulun siihen ryhmään joka ei hyväksy rattijuopumusta, mutta pikkumaistissa voi kyllä autoa vielä ajaa ja pikkumaisti on enemmän kuin tuo o,2. Me jotka elämässämme olemme ajaneet enmmän kuin ns: normaaliautoiliat, voisimme vetää tuon rajan vaikka tuonne aina promilleen asti, tietyin varauksin.

Ei rattijuopot sympatiaa täältäkään saa.
Työssäni saatan joutua tilanteeseen jossa rattijuoppo on aiheuttanut lapsen kuoleman toimillaan ja on myös itse autettavassa kunnossa. Siinä loppuu myös auttajien empatiat mutta erona on että siitä alkaa etiikka.

Täällä on patongissa on hyviä keskusteluja ja monenlaista näkökulmaa. Arvostan todella kaikkia, vaikka huomaan rajoittuneisuuteni usein.

Liikennevahinkojen tutkijalautakunnat kirjasivat (2006-2010) 25% kuolonkolareista rattijuopumuksen ja 15% kuljettajan väsymyksen tiliin. Rattijuopumukset vähenevät Suomessa vuosi vuodelta, mutta uniongelma on kasvava kansantauti. Kohta väsymys on rattijuopumusta suurempi ongelma liikenteessä. Työterveyslaitos: 3-4 tunnin univaje vastaa noin promillen humalaa.

Vaan milläpä puuttua promillen univajejurrissa ajavan tekemisiin. Ei ole poliisilla mittaria univajeen toteamiseen. Liikennevalvontahan kohdistuu pelkästään teknisin apuvälinein todennettaviin rikostyyppeihin. Eli käytännössä ajonopeuden ja promillen mittaamiseen. Muuten saa törttöillä miten vaan ilman pelkoa sanktioista.

Onhan toki mahdollista et sinä Janne L olet hyvin tietoinen itsestäsi ja pienenkin ryypyn vaikutuksista mutta viranomaiset kun sääntöjä asettavat niin he näkevät yleisvaikutuksen ja sen seuraukset ja heillä kun on kaikkea seurausta mahdollisuus tutkia kun heiltä ei ole mikään salattu ja siksi ovat tiukkoja yhteiseksi hyväksi.
Me kaikki vanhenemme ja lääkäri sitten rupeaa ehdottamaan vaivoihin lääkettä ja saattaa mainita et yhteisvaikutus alkoholin kanssa saattaapi olla arvaamaton ja potilas ei sitä kuunnellut ja myöhemmässä vaiheessa kun potilaalle sattuu vahinko ei toki vaivaa ole kuolleella lapsella vaan henkilöllä joka jäi eloon kun hän itse syyttää itseään ajatuksissa kun oli ottanut ja siinä ajatusmaailmassa voi olla leikki kaukana. Tarvitaan psykiatreja, mahdollisesti sairaalahoitoa joka toisella saattaapi kestää lopun elämää.

Juuri näin. Ja kyllä rajallisuus on tullut eteen jo tässäkin iässä (36). Kummasti sitä nöyrtyy.

Saksalainen täryjyrä vaan kaikille alle, joka kuopan kohdalla kun iskee päänsä kattoon niin pysyy hereillä

Tilastollisesti suomessa on euroopan raittiimpiin kuuluva liikenne, ja kun tuo valvonta on vielä monessa maassa täysin olematonta.

Niin, en puhuisi juurikaan uniongelmasta vaan väsymyksestä... moni kolari jää tutkimatta loppuun asti. Juu, kuski oli väsynyt mutta miksi? Väitän että yhä useammin väsynyt lääkityksen takia.

Tosiasia on se että virkamiesvetoisessa suomessa tutkitaan, sakotetaan ja julkisuudessa "kauhistellaan" juuri niitä asioita, jotka ovat helposti mitattavissa ja sakotettavissa. Eli ylinopeuksia ja pilliä suuhun. Lääketokkuraa, väsymystä, punaisia päin ajamista ja suojatiekäytöstä valvotaan aivan merkittävästi vähemmän kuin noita.

Ylinopeus tyhjällä tiellä ja huippuautolla voi tuottaa kovemman tuomion kuin miestappo. Hienoa, tämä on sitä oikeudenmukaista suomea.

Liikenneturvavirasto kyllä tekee ongelman mistä tahansa asiasta jota pystyy mittaamaan. Kaiken huippu on se, että vaikka jo eduskuntatasolta tulee ehdotusta nostaa kattonopeus 130km/h moottoriteillä niin virkamiehet voivat vieläkin sen torpata. Muistakaa lisäjarruvaloepisodi! Se oli pitkään suomessa laiton, vanhemmat kuten kokemjne muistavat miksi.

Rattijuoppoustutkimuksissa sivuutetaan se tosiasia, että ne "pahat" kuolonkolarit jne ajetaan aina kaatokännissä, 1.5 promillea tai yli. Näihin rapajuoppoihin ei ole mitään merkitystä onko promilleraja 0.0, 0.2, 0.5 vai 1.0 - he vetävät kaksi kossupulloa ja käyvät rattiin rajoista välittämättä! Ja näiden sosiaalitapausten varjolla lounasviininnauttijoista halutaan tehdä rikollisia. Sarvikuonojen maa jota lampaat asuttavat (hallintoalamaisina, on muuten vieläkin käytössä oleva aivan virallinen suomenkielen sana).

Hallinnossa asioiva on nykysuomenkielessä "Asiakas" (ja oikeusvaltiossa hallinnon asiakkaan oikeudet sekä velvollisuudet perustuvat lakiin.) Hallintoalamainen on suomea, mutta vanhaa kieltä, jota nykyään käytetään ironisen vitsikkäästi (kun byrokratia pusertaa?).


Onneksi Suomi voidaan laskea sivistysvaltioihin alkoholin ja autoilun suhteen vaikka rattijuoppoja joku määrä onkin, niin ihan hyvällä vertailutasolla ollaan.

Promillerajahan voisi olla yksi sivistysvaltion tunnusmerkkikin, vai onko esim. Euroopassa (tai joku muu "sivistysvaltio") vielä joku maa, jossa ei ole promillerajoja tai vaikkapa nopeusrajoituksia ainakin joillain teillä.