|
Kirjoittaja |
Viesti |
black_van
|
Viestin otsikko: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 27.07.2009 18:46 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
osaako joku sanoa että mikä mahtaisi vuotaa kun nestettä vuotaa ohjaustangon päästä(ohjaustehostimelta?) vuoto ei ole kovin voimakasta,eli mikä tuossa mahtaisi olla? onko kuin iso operaatio vaihtaa/korjata?
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
Tapsa111
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 31.07.2009 10:06 |
Viestit: 8
|
Luultavasti ohjaustehostimen venttiilin stefa vuotaa. Ittellä sama vika. Soitin franceen T:reella, korjaus maksaa kuulemma 310 euroa, vaihtavat koko palikan (hinta 200 e + työ 2 tuntia). Luultavasti eivät irroita hammastankoa; tiedä sitten, miten se on mahdollista saada irki niin ahtaasta paikasta muuten...
No; olen tässä lisäilly lhm:ää aina välillä...
|
|
|
|
 |
mattiev
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 31.07.2009 10:43 |
Viestit: 3 Paikkakunta: Helsinki
|
Tapsa111 kirjoitti: ...korjaus maksaa kuulemma 310 euroa, vaihtavat koko palikan (hinta 200 e + työ 2 tuntia). .. Minulla oli Xantiassa sama vika pari vuotta sitten. REKARA vaihtoi (teflon) tiivisteen ja sillä hyvä. Hintaa en muista tarkkaan, mutta ei todellakaan tuota luokkaa.
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 01.08.2009 17:56 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Miltäs tämä vuoto näyttää? Paikkana siis kuskinpuolen etukulma. Ko. paikassa on liitos jossa pumpulta tuleva paksu kumiletku muuttuu metalliputkeksi joka lähtee sitten ylöspäin ja tekee muutaman luupin. Liitospaikan alta menee eberille menevät vesiletkut. Kuvattuna auton keskilinjalta päin: http://www.jakoon.fi/w/1080927538Kuvattuna auton vasemman kyljen suunnalta (ei tartte säikähtää punasilmää  ): http://www.jakoon.fi/w/1080975679Tuossa ohkaisemmalla puolella kai pitäisi olla mutteri josta liitosta kiristää, mutta se vaikuttaa kyllä melko pyöreältä eikä siihen mikään avain käynyt. Toinen outo juttu on se että tuo liitos näyttäisi olevan jonkinlaisen korvakkeen varassa mutta ko. korvake ei ole kyllä missään kiinni...
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 01.08.2009 21:46 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Eikös siinä näytä olevan putki poikki. Kyllä juntturi on, vain ruostunut, kuten putkikin.
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 01.08.2009 22:11 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
ealab kirjoitti: Eikös siinä näytä olevan putki poikki. Kyllä juntturi on, vain ruostunut, kuten putkikin. Jep, eli ilmeisesti vaihtoon menee sit toi pätkä, lieköhän tyyris...? Liekö toi sitten etujarrulle menevä putki kun siinä on sitä "joustokierrosta" melko reippaasti. Ei tullut katottua tarkemmin minne putki jatkui... Melkoisesti sotki toi vuoto vaikka ei kauheasti ookaan vajunut, kun jotkut tipat ovat löytäneet tiensä vetoakselille --> pyöräkotelossa hienot roiskeet.
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 02.08.2009 09:36 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Xantippa kirjoitti: Jep, eli ilmeisesti vaihtoon menee sit toi pätkä, lieköhän tyyris...? Ai että kun näyttää tutulle, tein saman löydön viikko sitten meidän Sanktiasta (ja näyttäisi muuten se kiinnike olevan ruostunut ihan tasan samalla tavalla irti, varmaan siitä lähtenyt leviämään tuohon putkeen, koska vieressä oleva putki on täysin kunnossa), joskaan se ei vuoda vielä.  197 e ja hilut päälle, ei löydy maahantuojalta (Helsingistä) tällä hetkellä. Sehän on siis ohjaustehostimen syöttöputki. Itse ajattelin käydä kyselemässä hydrauliikka-alan liikkeestä, josko tuon letkulta lähtevän putken voisi vaihtaa, koska siihen letkuun asti kaikki on kunnossa.
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 02.08.2009 12:45 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Tulsku kirjoitti: ...197 e ja hilut päälle, ei löydy maahantuojalta (Helsingistä) tällä hetkellä. Sehän on siis ohjaustehostimen syöttöputki. Voi *******! Kerrohan miten etenee, aattelin käydä maanantaina tota näyttämässä pajalla... Löytysköhän tolle putkelle jotain varaosanumeroa / mikä nimi vois olla englanniksi? Josko ebaysta löytys vastaava halvemmalla...?
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 02.08.2009 21:24 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
Siksi vähän kyselin kun tuollaisen meinasin ostaa, mutta ostin sitten ihan toimivan xantian,eli ei mitään hättää 
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 03.08.2009 08:03 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Xantippa kirjoitti: Kerrohan miten etenee, aattelin käydä maanantaina tota näyttämässä pajalla...
Löytysköhän tolle putkelle jotain varaosanumeroa / mikä nimi vois olla englanniksi? Josko ebaysta löytys vastaava halvemmalla...? Minulla menee varmaan tässä vielä ainakin viikon verran, ennen kuin saan otettua tuon työn alle... Ja kun se ei vielä vuoda.  Mutta lupaan raportoida sitten. Varaosanumero tuolle on 110-heppaisella HDi:llä 4023K9, pikainen googletus tuotti muutamalla eri kielellä sadattelua tuosta kalliista hinnasta, eikä eBaykaan oikein auttanut asiaan.  Englanniksikin tuo mokoma on listattu vain nimellä "hydraulic tube". Herää tässä mieleen kysymys, että onko tuo putki kaikissa HDi-Santuissa samassa kunnossa? Jotenkin vaikuttaisi hieman suunnitteluvirheeltä, vaikka ei nyt ensimmäinen Sitikan kohdalla olisikaan.  Liitteet:
v3938600.jpg [ 26.6 KiB | Katsottu 21649 kertaa ]
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 03.08.2009 13:03 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Joo konsultoinpa korjaamon setää ja aikaa sielläkin laittaa vasta ens viikolla. Totesin että irrotetaan toi vanha putki, vien sen Paineteholle korjattavaksi, ja laitetaan sitten paikalleen. Vähän liian suolainen (muistaakseni 184€) toi uuden putken hinta. Toimitusaikaakin tuntui olevan vähintään viikko.
Jännä muuten että tossa putken kuvassa, jonka itekin tuolta Autosommasta sain, ei näy sitä kierukkahässäkkää joka tossa mun putkessa vaikuttaisi olevan heti ton liitoksen jälkeen kun putki lähtee ylös / taaksepäin ilmeisesti sinne ohjaustehostimelle. Vai katoinko sitten väärää putkea, menneeekö siinä joku muukin putki sitten lähellä?
Joo kantsii ehkä kaikista HDi -koneisista toi paikka tarkastaa, näkyy helposti kun ottaa pohjalevyn irti. Ja samalla ne eberin vesiletkut, mulla ainakin jo vähän pullistelevat siitä missä hanganneet tota muovista pohjalevyä vasten.
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 03.08.2009 17:31 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Xantippa kirjoitti: Jännä muuten että tossa putken kuvassa, jonka itekin tuolta Autosommasta sain, ei näy sitä kierukkahässäkkää joka tossa mun putkessa vaikuttaisi olevan heti ton liitoksen jälkeen kun putki lähtee ylös / taaksepäin ilmeisesti sinne ohjaustehostimelle. Vai katoinko sitten väärää putkea, menneeekö siinä joku muukin putki sitten lähellä? Minusta siinä menee kaksi putkea, olisiko se toinen sitten matkalla jarrulle? Samoiten oli mielenkiintoinen havainto ainakin tuossa meillä, että se toinen putki on aivan ehjä ja terve, vain tämä ohjaustehostimen rööri on totaalisen ruosteessa.
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 03.08.2009 18:05 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
eikö tuo ole just se putki joka kiertää moottorin takana. kuulin sellaista että aika kettumainen vaihtaakin.
Asiasta kolmanteen: kysäisen mielipiteitä sitikkakansalta. Varailin tänään aikaa etupyörän laakerin vaihtoon. Sanoivat että kahden tunnin homma. hmm....arvelluttaa voiko kestää niin kauan mokoman vaihto? Kustannusarvio oli n.180e laakereineen päivineen. Sinänsä ei paha mutta tuo aika arvelluttaa. mitäs mieltä olette,meneekö santun laakerissa niin kauan citroenin ammattimekaanikolta joka tekee vain citroenia?
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 03.08.2009 18:29 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
black_van kirjoitti: eikö tuo ole just se putki joka kiertää moottorin takana. kuulin sellaista että aika kettumainen vaihtaakin.
Asiasta kolmanteen: kysäisen mielipiteitä sitikkakansalta. Varailin tänään aikaa etupyörän laakerin vaihtoon. Sanoivat että kahden tunnin homma. hmm....arvelluttaa voiko kestää niin kauan mokoman vaihto? Kustannusarvio oli n.180e laakereineen päivineen. Sinänsä ei paha mutta tuo aika arvelluttaa. mitäs mieltä olette,meneekö santun laakerissa niin kauan citroenin ammattimekaanikolta joka tekee vain citroenia? Niin tosta putkesta, iso pätkä siitä menee jo tossa moottorin etupuolella pumpulta kuskin puolen etukulmaan, siitä sitten taaksepäin... Kai se toinen pää siellä ohjausvaiheessa on kiinni, parista tunnista asentajasetä jutteli... Noi Xantian laakerit menee niin, että eteen ja taakse vaihto on suurinpiirtein yhtä kallis osineen. Takana kallis laakeri ja nopea vaihtaa, edessä halpa laakeri ja hidas vaihtaa jollen väärin muista. Tämä ainakin ABS-mallissa. Muistelen että vastaavan hinta-arvion sain etupyörän laakerille omaani kun kyselin...
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 03.08.2009 19:16 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
Xantippa kirjoitti: black_van kirjoitti: eikö tuo ole just se putki joka kiertää moottorin takana. kuulin sellaista että aika kettumainen vaihtaakin.
Asiasta kolmanteen: kysäisen mielipiteitä sitikkakansalta. Varailin tänään aikaa etupyörän laakerin vaihtoon. Sanoivat että kahden tunnin homma. hmm....arvelluttaa voiko kestää niin kauan mokoman vaihto? Kustannusarvio oli n.180e laakereineen päivineen. Sinänsä ei paha mutta tuo aika arvelluttaa. mitäs mieltä olette,meneekö santun laakerissa niin kauan citroenin ammattimekaanikolta joka tekee vain citroenia? Niin tosta putkesta, iso pätkä siitä menee jo tossa moottorin etupuolella pumpulta kuskin puolen etukulmaan, siitä sitten taaksepäin... Kai se toinen pää siellä ohjausvaiheessa on kiinni, parista tunnista asentajasetä jutteli... Noi Xantian laakerit menee niin, että eteen ja taakse vaihto on suurinpiirtein yhtä kallis osineen. Takana kallis laakeri ja nopea vaihtaa, edessä halpa laakeri ja hidas vaihtaa jollen väärin muista. Tämä ainakin ABS-mallissa. Muistelen että vastaavan hinta-arvion sain etupyörän laakerille omaani kun kyselin... ahaa,taas oppii jotain uutta  Tuossa ei kyl ole abseja joten katsotaan miten käy, ennen töihin menoa käytävä korjaamolla joten saa nähdä ihan käytännössä operaation
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 07.08.2009 09:21 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Xantippa kirjoitti: Joo konsultoinpa korjaamon setää ja aikaa sielläkin laittaa vasta ens viikolla. Totesin että irrotetaan toi vanha putki, vien sen Paineteholle korjattavaksi, ja laitetaan sitten paikalleen. Vähän liian suolainen (muistaakseni 184€) toi uuden putken hinta. Toimitusaikaakin tuntui olevan vähintään viikko. Mikäs on siellä tilanne, saitko teetettyä vanhan pohjalta uuden? Täällä ei onnistu, hydrauliikkaliikkeessä sanoivat, että on liian ohutta putkea heille (6,5- ja 5-millistä). Tällä hetkellä tuntuisi ainoaksi vaihtoehdoksi jäävän tuon putken tekeminen tavallisesta jarruputkesta ja välille saisi vain tavallisen jarruletkun...
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
costanza
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 07.08.2009 15:18 |
Viestit: 66
|
Lainaa: Sanoivat että kahden tunnin homma. hmm....arvelluttaa voiko kestää niin kauan mokoman vaihto? Vähän riippuu mutta parhaimmillaan olen vaihtanut Xantian etupyöränlaakerin 50 minuuttiin. Kyllä sitä aikaakin saa menemään jos osien irroitus takkuaa.
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 07.08.2009 17:42 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Tulsku kirjoitti: Xantippa kirjoitti: Joo konsultoinpa korjaamon setää ja aikaa sielläkin laittaa vasta ens viikolla. Totesin että irrotetaan toi vanha putki, vien sen Paineteholle korjattavaksi, ja laitetaan sitten paikalleen. Vähän liian suolainen (muistaakseni 184€) toi uuden putken hinta. Toimitusaikaakin tuntui olevan vähintään viikko. Mikäs on siellä tilanne, saitko teetettyä vanhan pohjalta uuden? Täällä ei onnistu, hydrauliikkaliikkeessä sanoivat, että on liian ohutta putkea heille (6,5- ja 5-millistä). Tällä hetkellä tuntuisi ainoaksi vaihtoehdoksi jäävän tuon putken tekeminen tavallisesta jarruputkesta ja välille saisi vain tavallisen jarruletkun... Tämä selviää vasta ensi viikon keskiviikkona. Siihen asti tiputellaan... Kun soitin Paineteholle juttelivat että sen kumiletkun joutuu ehkä vaihtamaan. Saa nyt nähdä miten käy, ovat kuitenkin noita sitikan putkia ennenkin siellä laittaneet käsittääkseni.
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 07.08.2009 18:06 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Okei, toivottavasti sinulla käy parempi tuuri. Minä jouduin taipumaan ja tilasin uuden putken merkkiliikkeestä.  Täällä tosiaan sanottiin hydrauliliikkeessä, että on urbaani huhu, että pystyisivät tekemään tuollaista jarruputkikamaa, kuulemma vasta kahdeksanmillisestä ylöspäin onnistuu. No, on kai pakko hyväksyä, että tuollaisessa yli 300 tkm rullatussa alkaa olla jo laitettavaa... 
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 08.08.2009 18:08 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Tulsku kirjoitti: Okei, toivottavasti sinulla käy parempi tuuri. Minä jouduin taipumaan ja tilasin uuden putken merkkiliikkeestä.  Täällä tosiaan sanottiin hydrauliliikkeessä, että on urbaani huhu, että pystyisivät tekemään tuollaista jarruputkikamaa, kuulemma vasta kahdeksanmillisestä ylöspäin onnistuu. No, on kai pakko hyväksyä, että tuollaisessa yli 300 tkm rullatussa alkaa olla jo laitettavaa...  Kiitos kuitenkin vinkistä, taidan soittaa heti maanantai-aamuna tonne ja varmistaa asian. Jos ei onnaa sitten pitää vaan tilata. Toivottavasti noita putkia löytyy mualimasta toinenkin, kun tuntuvat olevan kiven alla... 
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 09.08.2009 09:55 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Jos yhtään auttaa, niin se alkupään putki on työntömitalla mitattuna 6,5-millistä (joku voi varmaan varmistaa, että se on kai oikeasti varttituuman putkea, eli 6,3 mm) ja letkulta tehostimelle 5-millistä. Juntturit näyttivät olevan molemmissa päissä tavalliset jarruputken liittimet, pumpulla 12-millisellä kierteellä ja tehostimella 10-millisellä. Vähän hassu juttu kyllä, hydrauliikkaliikkeelle putket ovat liian ohuita ja autotarvikepuolella letku taas liian paksua. Mutta, jos siellä Kuopiossa onnistuu tuon korjaus, niin tulen itse käymään siellä nurkilla myös.  Onhan siellä vaimon sukulaisiakin, tulee tekosyy lähteä käymään... Väliaikaisratkaisuksi teinkin tällaisen jutun:  Hinkkailin teräsharjalaikalla ruosteet irti siitä viisimillisestä putkesta ja vetäisin siihen ruosteenestopohjamaalin päälle, joskohan se nyt kestäisi jonkin aikaa vielä. Sen alkuperäisen putken tilauksen meinasin perua maanantaina, sain tässä viikonloppuna lisää uskoa asiaan, enkä luovuta ihan vielä. 
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 09.08.2009 17:29 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Nyt alkaa se luovuttaminen olla aika lähellä.  Asettelin tuota putkea paikalleen ja ihan oikeasti oli enää viimeiset sentit jäljellä, lähinnä siis molempien päiden asettaminen oikealle kohdalle, niin eikös tuo "rempattu" putki katkennut... Pari kaunista sanaa pääsi ilmoille siinä vaiheessa. Taidan huomenna käydä teettämässä siihen väliaikaiseksi korjaukseksi tavallisen jarruputken (ilman väliletkua), olisi melkein pakko saada Xantia ajoon...
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 11.08.2009 07:28 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Tästä ketjusta uhkaa muodostua yksinpuhelu...  No mutta siis, teetätin eilen varaosaliikkeessä tavallisen viisimillisen jarruputken, jonka istutin paikalleen illalla. Periaatteessa ajaa asiansa, mutta käytännössä sitten... Jossain 1800-1900 kierroksen hujakoilla kuuluu eräänlainen jurina sisälle, pelästyin tätä aluksi, että kumpi pettää kohta, tehostin vai pumppu, mutta tarkemmin ajateltuna kyseessä taitaa vain olla joku resonanssi, ehkä tuo putki ottaa jostain kohtaa koriin kiinni? Pitääpi tänään tutkia asiaa tarkemmin. Samoin pienenä miinuspuolena voisi todeta rattia jyrkästi käännettäessä pienen pykällyksen tunnun, eli se letkunpätkä välissä on selkeästi ollut jonkinlainen paineakku. Minulla on kyllä tiedossa ykköskoppaisesta 2.0 16V:stä purkuosana tuo tehostimen putki (jos olisi edes kohtalaisessa kunnossa), mutta menee vielä pari viikkoa, ennen kuin saan sen. Josko tuo edes käykään, eiköhän siinä ole jotain erilaista minun tuurillani kuitenkin. 
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 11.08.2009 09:10 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Jep... Mulla on huomenna tuomiopäivä jolloin selviää seisooko auto reilun viikon odotellen uutta putkea vai saadaanko tosta vanhasta vielä kalua. Olishan tossa pihassa tietty toi 1,8 8v -koneinen josta putken vois nykäistä irti varaosaksi, mutta tuskinpa se tohon kuus vuotta uudempaan diisseliin heittämällä menee? Tossa vanhassakin on kuitenkin vajoamisenesto, joten ainakin pumpun pitäisi olla suurinpiirtein samantyyppinen, mutta enpä ole katellut onko toi putki sinnepäinkään malliltaan. Toki jos putki olis samanlainen olis se jo hajonnut ainakin kertaalleen... 
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: xantian hydr.vuoto. Lähetetty: 12.08.2009 11:18 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Pajalla todettiin että putki on kauttaaltaan ruosteessa eli siitä ei kalua enää saa. Uus on tilauksessa ja nyt sitten mopoillaan 1,5vko. Onneks ei sattunu talvella. 
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
|
|