|
Kirjoittaja |
Viesti |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 28.11.2012 01:26 |
Viestit: 2764 Paikkakunta: Koria
|
Olen miettinyt sitäkin, että tarvitseeko noita ohjaustehostimen tiivisterenkaita vaihtaa? Yläpään stefa on kuitenkin se joka useimmin vuotaa. Stefan vaihto pitäisi riittää. Purkamaan tuon tietysti joutuu, ja "samalla" vaihtaa ne muutkin, mutta pelkkkä stefan vaihto on halvempi, ja vuorokautta nopeampi toimenpide.
|
|
|
|
 |
r_a_n_u
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 17.03.2014 13:08 |
Viestit: 2699
|
Akaile tuolla toisessa ketjussa kirjoittaa mm. näin "...kun ostamani Xanttu minulle saapui, oli ollut aavistuksen huonolla huollolla tältä osin pari edellistä vuotta." Eikös se sitten ole miltei sääntö? Ainakin minä olen niin todennut. Tuo pari vuotta on tosin yleensä ehkä paremminkin kymmenen vuotta tai jotain. r_a_n_u kirjoitti: ...Jossain vaiheessa asia ryöstäytyi ja parisenkymmentä käytettyä BX:ää olen muutaman vuoden aikana hankkinut. Kaameassa kunnossa ovat olleet hydraulijärjestelmät. Aivan törkeässä kunnossa yhtä lukuunottamatta... Joissain autoissa on kyllä mukana tullut suurihintaisia kuitattuja huoltolaskuja. Mutta ne eivät takaa mitään. Niihin ei kannata viikata pennin vertaa. Jos jotakuta kiinnostaa nuo aloitusviestissä mainitsemani kuvat, laitan niiden linkit uudestaan tähän, koska ne ovat ajan saatossa palvelimelta poistuneet käyttämättöminä.    Alioitusviestissä myöskin kerron minkälaisella "huollolla" ensimmäinen uutena ostamani BX oli. Ei ollut tietoa, eikä tainnut pahemmin kiinnostaakaan koko homma. No, se päätyi lopulta vajaat 700 tkm mittarissa jokkis-autoksi. Joten siitä ei kovin paljoa kenenkään tarvitse murhetta kantaa. Nykyinen autokanta on ja pysyy. Ei ole tarkoitusta yhtään myydä, joten niiltäkin osin voivat hydrauliöljylle allergiset olla levollisin mielin. Hydrauliöljyjen vaihdosta, sen tarpeellisuudesta ja vaihtoväleistä, näyttää aina vaan ja jatkuvasti olevan epäselvyyttä. Niin paljon kuin siitä asiasta on Patongissakin kirjoitettu. Ja sen huoltotyön vähättelijöitä näyttää myös riittävän. Niin pikkuhommasta ja pienestä kustannuksesta kun on kyse. Sitten ihmettelin sitä, kun puhdistusöljy suositellaan laitettavaksi sen likaisen hydrauliöljyn joukkoon. Miksi? Mikä juju siinä on? Kun kerran sieltä säiliöstä otetaan pari litraa sitä vanhaa paskaa pois, niin miksei sitä loppuakin sieltä oteta samalla ja laiteta uutta öljyä sen polttoöljyn kaveriksi? Ylimääräistä työtä siitä ei ole nimeksi. Kustannuksia kympin verran.
|
|
|
|
 |
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 17.03.2014 23:45 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
r_a_n_u kirjoitti: Sitten ihmettelin sitä, kun puhdistusöljy suositellaan laitettavaksi sen likaisen hydrauliöljyn joukkoon. Miksi? Mikä juju siinä on? Kun kerran sieltä säiliöstä otetaan pari litraa sitä vanhaa paskaa pois, niin miksei sitä loppuakin sieltä oteta samalla ja laiteta uutta öljyä sen polttoöljyn kaveriksi? Ylimääräistä työtä siitä ei ole nimeksi. Kustannuksia kympin verran. Voi sen noinkin tehdä, mikäs sitä estää  Oli tuohon omaani joskus lehmiä vaihdettu, kun ei ollut ihan kaameimmasta päästä väri ja suodattimet, mutta silti halusin sekaan pikaisesti tuota löpöä liuottimeksi. Eron kyllä huomasi jo muutaman sadan kilometrin jälkeen, kun alusta alkoi vetristyä. Ja kuten totesin, kauan tuolla ei ajettu kun jo uudet nesteet sisään ujuttautuivat. En muista tarkkaan onko tämä nyt toinen vai kolmas vaihto mun aikana, mutta seuraavan kerran pitäisi kesällä vaihtaa. Mietin vielä sitäkin, mitä Huoltomies totesi purkamisesta ja kunnostamisesta puhdistusnesteiden sijasta...tottahan se on, että asiat pitäisi tehdä kerralla kuntoon, mutta jotenkin jännästi tässä viimeisen 9kk aikana on löytynyt ymmärrystä enemmän sille, että asioita "tekohengitetään". Ei välttämättä ole tilaa, aikaa, taitoa, tai ymmärrystä kulkimensa varsinaiselle käyttöarvolle. Hydealustan kanssa pärjää varsin mainiosti vuosia, kun huolehtii: 1. Säännölliset nesteenvaihdot 2. Pallottelut tai paineistukset 3. Ettei missään ole haperoita putkia tai koppuroita letkuja Neloseksi voisi laittaa vielä stefat ja tiivisteet tietyissä osissa, mutta sekin on nähty, että pientä vihreän lumen ihmettä jaksaa yllättävän pitkään 
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 18.03.2014 10:08 |
Viestit: 1940 Paikkakunta: Helsinki
|
Akaile kirjoitti: Neloseksi voisi laittaa vielä stefat ja tiivisteet tietyissä osissa, mutta sekin on nähty, että pientä vihreän lumen ihmettä jaksaa yllättävän pitkään  Aika korjaa ja kohta on hanki oranssina, vihreänä enää yhä vain harvemmin 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
public
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 18.03.2014 21:06 |
Viestit: 87
|
Perä on ollut vähän laiska nousemaan tässä parissa viimeaikaisessa startissa esim kadunvarsiparkista lähtiessä, niin että nastarenkaat ovat vähän raapaisseet takana. Siitä se on sitten noussut kun olen vetäytynyt takaisin parkkiin, antanut vähän kierroksia ja katsonut että varmasti nousee. Nestettä oli kyllä viimeksi tarkistaessa oikea määrä. Katsoisin muuten milloin sinne on nesteitä viimeksi vaihdeltu, mutta jätin auton tänään huollon pihaan sitä starttihuoltoa odottelemaan...  Alle pari vuotta vanhat pallot siinä ainakin on vähintään edessä, jospas ne päivittäisi myös takana jossain vaiheessa. Kaipa se korkeudensäädinkin rasvaa kaipaisi. Pääpaineenvaraajakin on vielä aika nuori.
1992 Mi16 XU9J4Z
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 19.03.2014 09:10 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Huuhtelun tarvetta ei liene ole, jos LHM:t vaihdeltu 60tkm:n välein.
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 19.03.2014 13:36 |
Viestit: 5864 Paikkakunta: Lahti
|
Suodattimia olen aina vaihdon jälkeen vielä jälkeenpäin pessyt, kummasti se valo vaan nopeammin sammuu vaikkei niissä oikein mitään silmin nähtävää ole, nopea homma kun on muutamat ylimääräiset suodattimet.
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 19.03.2014 14:49 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
ealab kirjoitti: Huuhtelun tarvetta ei liene ole, jos LHM:t vaihdeltu 60tkm:n välein. Tätä(kään) ei mielestäni voi ihan näin yksinkertaisesti ilmaista. Tähän vaikuttaa myös se, kuinka aktiivista tuo käyttö on tämän 60 000km välein ja missä autoa säilytetään. Ts. jos ajaa vähän ja 60 000km menee useita vuosia niin kyllä sitä mielestäni on ihan hyvä välillä vähän liuotella suonia jouheammiksi. Vähän niinku ihmisen keho, jos käyttöä on vähän niin kalkkeumia tulee 
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 22.03.2014 00:34 |
Viestit: 1496
|
Minä olen vaihdattanut LHM:ät yleensä muiden huoltojen/korjausten yhteydessä pajalla, mutta tämän viestiketjun innoittamana ajattelin tehdä homman tällä kertaa itse ja kävin shoppailemassa Motonetissä.  LHM-säiliö lähti kohtuullisella vaivalla pois. V6:ssa pitää irroittaa paisuntasäiliö ensin, että saa tuon LHM-säiliön nostettua irti.  Edellisestä täydellisestä vaihdosta olikin vierähtänyt aikaa lähes viisi vuotta ja 30 000km. Nestettä on pitänyt lisäillä kyllä tuona aikana usein erinäisistä vuodoista ja paikkojen laukeamisista johtuen, joten aivan vaihtamattomat öljyt ei järjestelmässä ole lilluneet. Tuolla aiemmin suositeltiin vaihtoväliksi 60 000km, joten minunhan ei tarvitse tehdä tämä kuin 10 vuoden välein  . Nyt tuli tämä vaihtotyö vähän turhan aikaisin  . Suodattimet olivat tämän näköiset:   Sain minä ne puhdistamalla vieläkin valkeammiksi, vaikka lähtötilanne ei karmea ollutkaan. Homma meni muuten hyvin, mutta muiden kiireiden kutsuessa jarrujen ilmaus jäi seuraavalle päivälle.
|
|
|
|
 |
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 22.03.2014 02:32 |
Viestit: 5854 Paikkakunta: Tuusula
|
HiTec kirjoitti: Akaile kirjoitti: Neloseksi voisi laittaa vielä stefat ja tiivisteet tietyissä osissa, mutta sekin on nähty, että pientä vihreän lumen ihmettä jaksaa yllättävän pitkään  Aika korjaa ja kohta on hanki oranssina, vihreänä enää yhä vain harvemmin  Mun hanki ollut jo pitkään valkoinen koska käytän väritöntä eli kirkasta hydraulinestettä.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
jasu
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 22.03.2014 11:51 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Korpilahti
|
Taitaa olla Laurilla vielä pitkästi ikää hydrauliikan kanssa edessä, kun ei tuon tummemmaksi suotimet menneet..?  Tuossa edellisen Xm:n suotimet, vierellään uudet. Nämä tuli puhdistettua vajaan parikymmentä tuhatta aiemmin, eivätkä tuossa vaihdon aikaan näyttäneet ollenkaan sille että olisi mitään tehtykään. Vastaavaan tilaan meni sitten tuossa asennetut uudet, vastaavan ajomäärän jälkeen, liekö sitten lievää suurempaa kulumaa olisi jo jossain ollut..? Olihan tuolla jo hieman ehditty matkatakin, mittarilukema kutosella alkava, todellisuus jotain sen lukeman ja miljoonan välillä... Muuten toimi edelleen loistavasti tuon hydrauliikka, mitä nyt ohivuotoa oli enemmän kuin olisi pitänyt olla, varaajapallon täyspaineisuudesta huolimatta varaaja "nakutti" muutaman sekunnin välein, paitsi ohjausta hieman kääntäessä, jousituksen ollessa ala-asennossa tai jos joku paikka systeemistä oli hetken auki (jousipallo tai joku muu osa hetkeksi irroitettuna). Aina kun jotain askarteli hydrauliikan kanssa, pumpun käyntiajat olivat maltilliset parin-useamman minuutin välein, eikä autokaan pudonnut tonttiin heti ovia lukitessa, kunnes taas oli sen tuhannen kilometriä ajellut...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2 Series -LantikanPätkä
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 22.03.2014 22:45 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
RVS-käsittelystä oli jossain juttua, näiltä osin.
|
|
|
|
 |
public
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 29.03.2014 00:35 |
Viestit: 87
|
Sitrosen taulukkoa ( http://www.sitronen.fi/hydrauliikka.php) katsoen tuo Xantian perän nopea lasku pysäköinnin jälkeen menee jarruventtiilin piikkiin? Vai vajoamisenestoventtiilin kuitenkin? Joka tapauksessa, parkkiin auton lyödessäni perä laskee heti sammutuksen jälkeen ja rutiseekin vielä. Pitänee voidella paikkoja.
1992 Mi16 XU9J4Z
|
|
|
|
 |
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 17.08.2014 20:07 |
Viestit: 1496
|
Väliaikatietoja tähänkin ketjuun. Aika tarkalleen viisi kuukautta ja 2578km sitten vaihdoin kutosvinkkeli Xantiaan LHM-öljyn tilalle Total Hydraurincage -puhdistusaineen kuten tästä viestiketjusta voi lukea. Eilen vaihdoin Hydraurincagen tilalle Motox LHM:t. Hommaan kuului tietysti myös lhm-säiliön ja sutien putsaus sekä jarrujen ilmaus. Turhat jorinat sikseen. Sitruunapatongin lukijoita kiinnostanee eniten kuvat suodattimesta?  Tässä vanha kuva, mikä on myös aiemmassa viestissäni. LHM-suodatin ennen pesua ja Hydraurincagea:  Ja tässä seuraavassa suti 2578km Hydraurincaget järjestelmässä ajettuna. Huom! Suodatinta ei ole kuvassa vielä pesty:  Yllätyitkö? LHM-säiliökin oli sisältä siisti. Jarrujen ilmauksessa sain sentään vatiin tumman harmaata töhkää. Sitä ei tullut vielä silloin kun ilmasin jarrut Hydraurincagen laiton jälkeen. Auton toiminnassa en ole huomannut mitään muutosta. Jousituksen korkeuden muutokset ja stop-valon sammuminen vievät aikaa aivan yhtä paljon kuin ennen "puhdistusta" tai sen aikana. Tuskin tästä kuitenkaan haittaakaan oli  .
|
|
|
|
 |
tommi
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 18.08.2014 07:54 |
Viestit: 108
|
Minun 500 000 km ajetussa Xantiassa ei ole kyllä ikinä olleet hydraulisuodattimet mitenkään mustat tai edes likaiset. 60 000km välein olen vaihtanut hydrauliikkaöljyt.
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 18.08.2014 18:57 |
Viestit: 2764 Paikkakunta: Koria
|
Asiasta kolmanteen. Onko kukaan kokeillut tiivisteiden kimmoisuutta palauttavia lisäaineita LHM:n seassa. Joissakin komponenteissa on O-rengas tiivisteenä, ja jousisylintereissä teflontiivisteen alla kumirengas. Loppuuko ohivuodot ja tiputtelut siihen paikkaan? Toisaalta jousipalloissa on ns. kumikalvo pitämässä öljyt ja kaasut erillään. Meneekö PU-kalvo liimamassaksi? Jos tänään laitan vaikka Valvoline Stop Leak:ia hyden sekaan, niin toimiiko kuukauden päästä XM loistavasti  , vai onko tilanne täysi fiasko Ehkäpä sittenkin odotan hetken...
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 14.09.2014 21:03 |
Viestit: 2764 Paikkakunta: Koria
|
Asiasta neljänteen. Taka-säätöpallo tuntuu olevan NIIIN tiukassa, että konsoli, jossa säätöpalikka on kiinni, vääntyy rusetiksi, ja putket ovat vaarassa vahingoittua. Hyviä vinkkejä? 
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 15.09.2014 22:20 |
Viestit: 2764 Paikkakunta: Koria
|
Nyt on ollut puhdistukseen diisseliä LHM:n seassa n. 2viikkoa, vajaat 3000 km. Tänään vaihdoin uudet LHM:ät; sekä 1 pullo ohjaustehostimeen tarkoitettua tiivisteitä elvyttävää lisäainetta. Meni sitten syteen tai saveen  . Huomenna kuivaan kaikki vuotokohdat, ja sitten alan seuraamaan, väheneekö vuodot. Erinäisiä komponentteja täytyy myös vaihtaa, mm isommat etujousitolpat takaisin ym. Lyhenevien iltojen puitteissa. Kahtellaan...
|
|
|
|
 |
Esa66
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 15.09.2014 22:37 |
Viestit: 2155 Paikkakunta: Kerava
|
Lehmät laukkaa jakoblogista ja todennäköisesti "ohjaustehostimen" yksiköstä eli kaksi pääasiallista korjauskohdetta löytyy. Muuten tuntuu olevan kondiksessa ja pesussa esiin saadut putketkin näyttävät hyvältä. Onneksi tulee koneremppa, niin saa katsottua samalla Vaikka XM onkin hieno peli, niin kyllä tuo paketti keulalla on niin perkeleen ahdas, ettei sinne oikeastaan mahdu ilman purkamista kuin fikkarin valo 
|
|
|
|
 |
Esa66
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 16.09.2014 02:54 |
Viestit: 2155 Paikkakunta: Kerava
|
Virtausjakoventtiili (taisin edellä kutsua blogiksi  olkoon nyt sitten mikä hyvänsä) , tuo prkl suhisija ja sihisijä! Vuodothan siitä saa pois oikeanlaiset tiivisteet vaihtamalla, mutta millä helvetillä siitä saa tuon suhinan pois!? Onko sieltä jouset kuoleentuneet ja paineet ei nouse katkaisurajalle? Tuskin se suodattimien vaihdolla tuosta paranee  Pitäskö kokeilla bexin virranjakoventtiiliä, jos vaikka olis paremmassa kuosissa? Vai, voiko "ohjaustehostimen" ohivuoto olla niin isoa, ettei homma pelitä? Virtausjakoventtiili kyllä hiljenee, kun siirrät ohjauspyörää hiukan. Joka nyt vois viitata vaikkapa hiukan heikossa hapessa oleviin tiivisteisiin siellä "ohjaustehostimessa"? Ne kolme renkulaa 
|
|
|
|
 |
Esa66
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 16.09.2014 13:07 |
Viestit: 2155 Paikkakunta: Kerava
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 17.09.2014 19:19 |
Viestit: 2764 Paikkakunta: Koria
|
XM-Hannu kirjoitti: Tänään vaihdoin uudet LHM:ät; sekä 1 pullo ohjaustehostimeen tarkoitettua tiivisteitä elvyttävää lisäainetta. Meni sitten syteen tai saveen  . Eka havainto  tiivisteiden elvytyksestä on se, että auto pysyi jousituskorkeudessa lähes koko työpäivän.  Aikaisemmin peräpää vajosi jo 20 minuutissa.
|
|
|
|
 |
Igor
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 13.02.2017 12:45 |
Viestit: 1599 Paikkakunta: Tampere
|
Vanha ketju, mutta eipä nämä asiat kai vanhene... ihan kivasti voi Activankin hydrauliikka, vaikka muuten auto onkin ollut kaikesta päätellen huonolla pidolla. Vaihdoin eilen elämännesteet, kun ei ollut mitään tietoa edellisestä vaihdosta, ja itsekin olen tuolla jo vuoden ja 25tkm päästellyt (mittarissa 215tkm). Puhtaan näköistä LHM:ää tuli ulos sekä säiliöstä että jarruista, eikä suodattimetkaan olleet lähellekään noin ikävän näköiset kuin jasun kuvissa tuolla yllä. Säiliöstä sen sijaan tuli diisselillä huuhdellessa hieman liejua. Nyt huuhteluaineet sisällä, katsotaan miltä näyttää kun ne vaihtaa pois. Lauri kirjoitti: LHM-säiliö lähti kohtuullisella vaivalla pois. V6:ssa pitää irroittaa paisuntasäiliö ensin, että saa tuon LHM-säiliön nostettua irti. Juu, ja sen paisarin repsikan puoleisen kiinnityspultin saa tönättyä pellistä irti, kun sitä paisaria nostaa tieltä pois. Tippuu muuten semmoiseen paikkaan, ettei sitä varmasti löydy ellei nosta konetta pois nokalta. Ja sen varaajan 12mm pultin löysääminen vaati ilmanputsarikotelon irrottamisen. En tiedä onko tämä V6:n vai Activan ominaisuus, mutta muuten siihen en ylettynyt. Tai sitten löysäsin väärän pultin. 
- Xsara Break Exclusive 2001 (ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006) - ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 13.02.2017 17:06 |
Viestit: 5864 Paikkakunta: Lahti
|
Hyvin, kun lyhenti pumpulle tulevaa letkua sentillä, oli päästään aivan hapero ja alkoi poltella punavaloa välillä ajossakin kun veti ilmeisesti ilmaa LDS:n sijasta jota on pöntössä LHM:n sijasta, mitään ihan käänteentekevää muutosta talvipakkasten aamujäykkyyteen tuollakaan ei ollut, vähän nopeammin notkistuu, mikä lie sitten on sekoitussuhde, 30/70 LHM/LDS ehkä?
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Igor
|
Viestin otsikko: Re: Miten voi autosi hydrauliikka? Lähetetty: 14.02.2017 12:15 |
Viestit: 1599 Paikkakunta: Tampere
|
Ai LDS:ää voi sekotella Lehmän kanssa? Mä kun olen ollut siinä uskossa, että Lehmät olisi syytä poistaa aika huolella jos meinaa siirtyä LDS:ään. Itsekin harkitsin hetken tuota vaihtoa (naapurit alkaa jo tunnistaa vihreät läikät...), mutta tuplasti kalliimpi hinta pisti miettimään toisenkin kerran.
- Xsara Break Exclusive 2001 (ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006) - ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
|
|
|
|
 |
|
|