Ikävän hyvin sanottu: maaseudun rauhassa ei ole muuta viivetä kuin turboviive
Osittain allekirjoitan koska en ole tuntenut itseäni lokoisaksi missään kaupungissa mikäli olen kaupungilla asunut. Nyt asun kaupungissa mutta, onneksi ei ole yhtään naapuria. Lähin on 200 m päässä

Pakkokos sieltä kaupungista on pienintä lähiötonttia hommata? Hetken kun katselee, niin metsää ja peltomaisemia löytyy ytimen kyljestäkin. Kehällä saa ajaa vakionopeutta jos ei ajele edellä menevän puskurissa kiinni. Ja motarin ramppi on vieressä, josta pääsee ihan luvallisesti viheltämään parhaat menohalut.

Ei se nyt kyllä noinkaan ole! Kun tarvitsen kalkkunaviipaleita leivän päälle, on saamaviiveen pituus 2x10 km. Kun kaipaan uusia kävelykenkiä, pitää ajaa muutaman mikrosekunnin turboviivettä sietäen 2x40 km ja jos jätevedenpuhdistamon bakteeriliuos pääsee loppumaan, on edessä 2x100 km:n viive. Vielä tuostakin tuplaviiveen päässä ovat kansainvälisen tason kulttuuririennot. Viiveitä on siis muitakin kuin turboviive. Kysymys onkin perimmältään siitä, mikä kenellekin on elämää haittaava viive.

Mutta tässä se sitten viimeistään paljastuu, että muuan keskustelija ei aika ajoin taida olla täysin reaaliteeteissa. Ds-jekkeri: "asian pitää olla niinpäin että Kone odottaa Ihmistä, ei että Ihminen odottaa Konetta"! Ja mulla on sentään Macintosh!

Joudun valitettavasti korjaamaan tätä virheellistä käsitystä, joka ilmiselvästi nojaa yhden yksilön mielipiteisiin ja joista hän muodostaa absoluuttisia totuuksia. Törkeästi lainattu ja muokattu, eikö totta? Pointtina kuitenkin se, että ei Jekkeri oma kokemuksesi tee tästä asiasta yhtään sen oikeampaa ja väärempää (toivottavasti) yhtään kenellekään. Ihmiset ovat erilaisia ja toiset tykkää niistä tyttäristä, toiset äideistä ja osa pervoista ottaisi molemmat.

Perustelet hienosti esimerkein erilaisia skenaarioita milloin mitäkin tapahtuu, mutta kokonaisuudessaan otat kuitenkin vain viipaleen kokonaisuudesta ja viet sen avulla sanomaasi täysin surutta eteenpäin, suorastaan runnomalla. Tässä maaseutuesimerkissäsi sivuutat esimerkiksi sen seikan, että kaupungissa yleensä ajetaan kovempaa suhteessa nopeusrajoitukseen. Esimerkkinä vaikkapa Vihdintie ruuhka-aikaan: kukaan ei aja vasenta kaistaa kuuttakymppiä, vaikka siinä sellainen rajoitus onkin. Meneppä maaseudulle vastaavalle tienpätkälle; siellä kyllä ajetaan kiltisti jonossa juuri sitä tasan kuuttakymppiä. Missä ne "vapaat tiet" silloin ovat? Tai sitten hyvinkin yleinen tilanne, että traktori toimii jonoveturina... Eli ei asiat ole niin mustavalkoisia, kuten tässä(kin) topicissa on esitetty.

Toisaalta en myöskään ymmärrä koko topicin pointtia? Eikös se ole pelkästään positiivista, että autoteollisuudessa tehdään monenlaisia moottori- ja mallikonsepteja? Ts. jos tämän aihealueen levikki olisi paljon Patonkia laajempi ja yritettäisiin vaikuttaa näillä esitetyillä mielipiteillä ihmisten ostokäyttäytymiseen niin eikös se tasapäistäisi entisestään autovalikoimaa? Autojen yksipuolistuminen on mielestäni juuri se "anti-Citroenismi", josta ainakin itse näen punaista.

Pienet on jekkerin murheet, jos mikrosekunnin viive estää laadukkaan elämisen.
Suosittelen hänelle siedätyshoitoa, esimerkiksi täällä takahikiän Lapissa. Siellä ei
aikaa mitata mikrosekunneissa, viikko on lyhyin aikayksikkö. Samalla se olisi palaamista
juurilleen, ja kaikki palvelut saisi sormea näpsäyttämällä, ilman viivettä. Myös tuhdit
lounasviinit voisi nauttia ilman poliisien häiritsevää ajoon puuttumista.

Miten niin viiveen pituus on 2x10km? En nyt käsitä tuota logiikkaa - viivehän on jonkun asian odottamista, tyhjän päiten, ilman asiaan liittyvää tekemistä. Jonottaminen kaupan kassalle on viivettä. Odottaminen liikennevaloissa on viivettä.

Sen sijaan aktiivinen ajaminen autolla esim tuo 2x10 km ei suinkaan ole viivettä, sehän on nautinnollista ajamista! Useimmiten varsin tyhjällä tiellä, jos ollaan maaseudulla. Se olisi viive jos sinun pitäisi mennä autoon ja istua siellä 10 minuuttia ennen kuin lähdet ajamaan, mutta näinhän ei maaseudulla tarvi toimia!

Nimenomaan kaupungissa eläminen vaatii sen sijaan lehmän hermoja, jokainen yksittäinen tapahtuma on viiveitä täynnä. Alkaen hissin odotuksesta... Valitettavasti monet ovat vajonneet näpräämään näitä "älykännyköitään" jokaisen viiveen koittaessa...

Tuohon loppukommenttiisi totean, että käytännössä kaikki keksintöni ovat nojanneet siihen ylevään pyrkimykseen että kone odottaa, ei ihminen - ihmistä palvellaan välittömästi, viiveettä. Se että kaikkien koneiden osalta nykytilanne ei ole se, osoittaa vain sitä että koneet eivät vielä ole saavuttaneet kypsyyttään. Erityisesti tämä koskee windows- ja macintosh -tietokoneita ja niiden ohjelmistoja, joissa on edelleen aivan merkittäviä viiveitä käyttäjän kannalta, vaikka koneiden tehot ovat kovempia kuin maailman nopeimman tietokoneen 20 vuotta sitten... Softamiehet voivat katsoa peiliin.

No, vastaan tähänkin, vaikka jankutusvaroitusvaloni on päällä tukevasti ylläolevaa lukiessa. Tällä kertaa lyhyestä virsi kaunis:

1) Koko aiheen teema on kysymys kenelle turbot sopivat, joten tämähän on nimenomaan mielipidekysely
2) Vaikka puhutaan mielipiteistä, on aina tiettyjä faktoja, joihin kaikkien mielipiteiden on pakosta nojattava - tyyliin maa on pyöreä, ja täti ei ole setä. On hyvä listata nämä faktat ensin, niin mielipiteet pääsevät sitten puhtaammin esille
3) Se, että kaupungissa on enemmän tyhjää odotusta (viiveitä) kuin maaseudulle, ei kyllä tasan tarkkaan ole vain minun mielipiteeni. Se on FAKTA
4) Kun netissä ilmaistaan mitä tahansa, on pakko tiivistää ja terävöittää viestiä. Ei kertakaikkiaan voi kirjoittaa tyyliin "olisko näin, olisko noin, tämä on vain minun mielipiteeni, ehkä se on väärä...". Pitää seistä asiansa takana lyhyesti, jämäkästi ja tukevasti - muuten kukaan ei vaivaudu lukemaan koko threadia! Jokainen joka on keskustellut kanssani luonnossa, tietää että olen varsin erilainen persoona rauhallisessa dialogissa nokakkain kuin täällä netissä, jossa kaikki on pakko kirjoittaa "14 sekunnin keskittymiskyvyn omaavia" varten - näin kärjistettynä.

On tullut jo selväksi että turboviive ärsyttää sinua, mutta aika moni muu pitää modernien rurbojen "väännöstä", eli suhteellisen pienilläkin kierroksilla on paljon tehoa käytössä, ilman että täytyy odotella koneen kierrosten nousemista tai pakosta vaihtaa pienemmälle että kierrokset ja teho nousee.


Vaan onkohan? Faktojen lisäksi täytyy olla tarkka määrittelyissä, Viive taitaa olla hieman huono sana kuvaamaan tuota pelkkää "tyhjää odotusta", kun tekniikassa yleisesti siirtoviive kuuluu viiveisiin ja mitä pidempi siirtotie, sitä suurempi siirtoviive, ja siirtoviiveet pitkältä korvesta on yleensä pidempiä?,

kiihdytyksessäkin voi puhua viiveestä ennen kuin täysi kiihtyvyys saavutetaan (mutta onko se vaparissa kunnes suurimman tehon kierrokset saavutetaan?) tai viiveestä joka on ennen kuin haluttu loppunopeus on saavutettu ja kiihdytys voidaan lopettaa.

Yhtä hyvin nuo faktat taitaa usein olla yleistyksiä, alkuoletuksia... kuten n "maa on pyöreä", tieteen mukaan ei ole ollut pitkään aikaan, vaan Suomen lapissakin tehtyjen mittausten perusteella on todettu satoja vuosia sitten että melko karkeakin malli on pyörähdysellipsoidi - Nykyään sillä on oikeastikin enemmänkin merkitystä, vaikka kartat tai GPS heittäisi paljon jos oletetaan pallomuotoa, siksi käytössä sopiva vertausellipsoidi (ja sekin jättää tietysti kaikki tarkemmat pinnanmuodot pois).

Älähän nyt Jekkeri sekoita asioita! Viive tarkoittaa viivästymistä, hitautta (onko se turhaa vai ei, on arvoarvostelma eikä sisälly "viive"-sanan merkitykseen). Sillä kuinka nautin Activalla tai Norton Commandolla mutkatietä ajaessani kun haen kalkkunaviipaleita taajamasta, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että kalkkunaviipaleet tulevat pöytääni aikamoisella viiveellä, eli hitaasti, niiden tulo viivästyy. Tämäkö on se logiikka jota et ymmärrä? Entäs jos joutuisin hakemaan ne kävellen, polkupyörällä tai Toyota Corollalla? Olisiko se sitten viivettä?

Juuso on jäljillä, puurot ja vellit alkaa separoitumaan!
Kuskin ja ajokin suorastaan symbioottis-entusiastinen suhde on eri asia kuin kuskin ja ulkomaailman välinen, usein inhorealistinen relaatio. Kuski ja ajokki taivaltavat yhteistuumin läpi myrskyn ja tyvenen, ja kohtaavat taisteluparina liikenneruuhkat sekä tehtävänantoon nähden ylipitkät taipaleet. Niille ei kumpikaan mitään mahda, ne on ulkoa annettu. Sen sijaan jos ajokin ominaisuudet käy kuskin hermoille, on kuskin asia reagoida joko a) onko se vika, korjataanko? b) se nyt vaan on sellainen ja se millisekunnin viive tavallaan kuuluu asiaan c) turbot ei ole minua varten, ajokki vaihtoon.
En ole turboa omistanut mutta sähkökaasussa on samanlaista ilmiötä, eikä se liiemmin ole häirinnyt. Tähän mennessä ei ole tullut mieleenkään rinnastaa sitä edellä mainittuihin minuuttien ja tuntien viiveisiin, täytyypä huomenna tarkkailla jos niissä olisi joku yhteinen tekijä...

Nyt haiskahtaa, että jo minun henkilöitymäni aiheuttaa monille sen tunteen, että maaseudun täytyy olla viiveellisempi jos jekkeri väittää toista... Koska olen uskoakseni viimeinen sekoittamaan "puurot ja vellit", niin nyt mennään sitten syvemmälle tähän asiaan.

Joten pureudutaanpas asiaan tarkemmin jos tämä kerran kiinnostaa. Nyt kun mennään semi-tieteelliselle tasolle, tulee kyllä myös vastapuolen määritellä ja perustella argumenttinsa tarkemmin.

Aakkostan (määrittelyt) ja numeroin (väitteet) nämä kohdat, niin on helpompi pysyä jyvällä mihin alalajiin kulloisessakin argumentissa viitataan.

Aloitetaan määrittelyistä:

A) Viive - Nykysuomen Sanakirja ei tunne termiä, mutta wikipediassa on (vaihteeksi) varsin osuva määrittely: "Viive on alkujaan tekninen termi, joka tarkoittaa jonkin tiedon tai signaalin perilletulon viivästymistä. Sen merkitys on laajentunut tekniikan ulkopuolelle tarkoittamaan viivästymistä, taukoa tai hitautta, hidastelua. Esimerkiksi lause ”Asioiden hoitoon voi tulla viivettä” ilmaistaisiin sujuvammin: asioiden hoito voi viivästyä tai asioiden hoito voi venyä.". Eli viive tarkoittaa turboahtimen tapauksessa viivästymistä, taukoa tai hitautta sen välillä kun kaasupoljinta painetaan ja moottori saavuttaa tuon kierrosluvun maksimivääntönsä. Oikein toteutetussa vapaastihengittävässähän tällaista viivettä ei olennaisesti ole, vaan moottorin maksimivääntö kulloisellakin kierrosluvulla on käytössä lähes välittömästi kun kaasupoljin on asianmukaisessa asennossa.

B) Kaupunki - alue jossa suurin osa ihmisiä asuu kerrostaloissa, käyttää parkkipaikkoja, jonottaa liikenneruuhkissa ja oopperan ovella.

C) Maaseutu - alue jossa suurin osa ihmisiä asuu omakotitaloissa, auton saa parkkiin oman ulko-oven eteen, liikenneruuhkia ei ole, linnut laulavat

Ja sitten väitteet:

1) Kaupungissa on merkittävästi enemmän erilaisia viiveitä kuin maaseudulla, sekä määrällisesti että ajallisesti

2) Turboviiveessa ei puhuta muutamista "mikrosekunneista", vaan useista sekunnin kymmenesosista, alakierroksilla jopa yli sekunnin nousevista merkittävistä nautintoa leikkaavista viiveistä

3) Tavallisissa keskisuur/suur-kaupunkioloissa turboviive aiheuttaa sen, että moottorin maksimivääntöä ei pääse kokemaan juuri koskaan (tavallisen ruuhkainen kaupunkiliikennetilanne, ks. videoni Tallinnan aamuliikenteestä).

Ja sitten kaivaudutaan näiden väitteiden todistukseen:

Todisteluketju väitteeseen 1):

Tässä on valitettavasti pakko mennä esimerkkien voimin, muuten todistuksen pituus venyisi kohtuuttomaksi.

Otetaan malliksi Juuson kalkkunaviipaleet. Juuso joutuu ajamaan viiveettömässä liikenteessä viiveettömään kauppaan 2 x 10 km. Jos nyt välttämättä nämä halutaan tulkita "viiveiksi", lasketaan paljonko näihin menee aikaa, ja verrataan kaupungin vastaavaan tilanteeseen:

Juuso astuu ulko-ovesta autoon: 30 sekuntia
Juuso ajaa kotoa kauppaan: 7 minuuttia olettaen sitikka-miehen keskinopeudet
Juuso asioi kaupassa: 2 minuuttia, koska kassajonoja ei ole ja kauppa on maltillisen kokoinen
Juuso ajaa kotiin kaupasta: 7 minuuttia
Juuso astuu autosta sisään kotiin: 30 sekuntia
Yhteensä 17 minuuttia.

Ja sitten vastaa tapahtumaketju kaupungissa:
Jekkeri astuu kerrostaloasunnon (penthouse) ovesta hissiä odottamaan: 30 sekuntia
Jekkeri odottaa hissiä ja ajaa sillä alimpaan kerrokseen (16 kerrosta): 2 minuuttia
Jekkeri kävelee alakerrasta autoparkkipaikalle: 1 minuutti
Jekkeri sompailee ruuhkaliikenteessä autolla lähimpään kelvolliseen ruokakauppaan: 15 minuuttia (2 kilometriä)
Jekkeri ostaa jättihypermarketista makkarapaketin ja tulee kassajonojen kautta autolle takaisin (auto on 300 metrin päässä kassasta jättiparkkipaikalla): 8 minuuttia
Jekkeri ajaa ruuhkaliikenteessä kotiin: 13 minuuttia (kulkee paremmin kaupungista poispäin)
Jekkeri kävelee parkkipaikalta alakertaan ja ajaa hissillä kotiin: 3 minuuttia
Yhteensä 42 minuuttia 30 sekuntia!

Ja tämä oli vain yksi esimerkki. Kaupungissa vastaavia viiveitä riittää koko ajan, myös toimissa jotka eivät vaadi "kaupassa käyntiä". Maaseudulla yleensäkin kaikki toimet jossa ei pidä ostaa jotain, ovat varsin viiveettömiä.

...huh, en haluaisi joutua väittelytilanteeseen jekkerin kanssa ...mites se 3,0Hdi:n viive, miten häiritsevä se on liettuan autossa?

Tuon äskeisen perusteella minä taas haluaisin kovastikin. TipTop-perusteltu dialogi on aina ihailtavaa seurattavaa, vielä parempaa jos osapuolia on kaksi. Sorrun itsekin varsinkin töissä kiinalaisten kanssa asioidessa tämän kaltaisiin palikkaesimerkkeihin, että asiat mennevät jakeluun paremmin. (Huom 2xn)

Ja tämä oli vain yksi esimerkki. Kaupungissa vastaavia viiveitä riittää koko ajan, myös toimissa jotka eivät vaadi "kaupassa käyntiä". Maaseudulla yleensäkin kaikki toimet jossa ei pidä ostaa jotain, ovat varsin viiveettömiä.

No nyt sekin selvisi. Emäntä aina joskus kyselee, että mikä siellä kaupassa käynnissä taas oikein kesti. Ja vapaastihengittävällä alle 90-heppaisella autolla. Ilman turboa.

Tulepas jekkeri pikkujouluihin! Pääsisi vääntämään asioista hyvän ruuan tonttujen ja punaviinin kera.

Tämä on ns. ruotsalaista palaverifilosofiaa, jota kutsun itse väsytystaktiikaksi. Ruotsalaisessa palaverissa asioita puidaan niin pitkään, että kaikki ovat yksimielisiä vaadittavista toimenpiteistä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että se joka on pitkäjänteisin tai huutaa kovimpaa saa tahtonsa läpi palaverissa.

Yhdistettynä tämä käytyyn keskusteluun yhteenvetona on, että "show must go on!" niin kauan kuin olette erimieltä Jekkerisedän kanssa

Ja ei, tämä ei ollut silkkaa kettuilua Jekkerille. Paljon on taas asiaakin em. riveissä, mutta varsinaisesta mielipiteestä turbokoneiden hyödyllisyydestä ei tässä tapauksessa voida keskustella avoimesti. Tämä siksi, että aloittajan kanta todistetaan keinolla millä hyvänsä oikeaksi, mutta aloittaja ei ole valmis muuttamaan omaa näkökantaansa milliäkään. Tuolloin asetelma on kokonaisuudessaan aina "Minä olen oikeassa, te muut väärässä!" Absurdiksi tämän tekee se, että keskustelu on mukamas mielipiteestä Ei ole. Kysymys on nimenomaan siitä, että "turbokoneiden viive on ärsyttävä, teidän muidenkin pitäisi se tajuta, koska minä olen sen tajunnut!" Silloin ei ole kyse mielipidekeskustelusta, vaan egoismistä.

Millä perustelen väitteeni?
Jokainen perusteltu kannanotto turbokoneen puolesta on jollain tapaa "leimattu" heti kättelyssä; "Aaa, tykkäät viiveestä, no sen täytyy johtua asuinpaikastasi"

Kummalliset kaupungit tuolla veden takana - onko siellä todella palvelut maaseudulla paremmin ja nopeammin tavoitettavissa kuin kaupungissa?

No niin on tietysti tosin Suomessakin, mutta vain kun valitsee sopivan asuinpaikan ja sopivan kaupan
Esimerkki:
Paraisten kaupunki, Houtskari, siitä jättisupermarkettiin Turkuun (no on Paraisillakin Marketti, mutta ei siitä silti enää ole pitkä (1/2 h) matka Turkuunkaan jättisellaiseen)

Jätetään nuo kävelyt ja korvan raapimiset, pienemmät siirtymät ja oven aukeamisen odottelut pois:
1. Lautta lähtee 18:32, Turussa ollaan parin muun lautan jälkeen 22:53 - Jaa se kauppa onkin ehtinyt mennä kiinni, mennään sitten johonkin 24 h minimarkettiin...

Aha - takaisin ei pääsekään noin näppärästi, kun on yötauko lautoilla, no onneksi ei montaa tuntia, aamulla 7:08 jälkeen on jo takaisin Huotskarissa ->
Tuleekos siitä 11 h 26 minuuttia kauppareissua
(Enemmänkin saa kulumaan, jos ei asu maantielauttojen tavoittamassa saaressa, vaan joutuu vielä yhteysaluksen kyytiin...)

Maaseudulla asuva voi asua hyvän kyläkaupan naapurina ja tuttu kauppias voi joskus tuoda makkarapaketin vaikka joskus suoraan kotiovelle, "kaupassakäyntiaika" 30 sekuntia

=> no voiko tästä päätellä että kaupungeissa on keskimäärin vähemmän/huonommat ja heikommin tavoitettavat palvelut? Minusta ei - ja vielä vähemmän siitä voi päätellä ketä turboviive häiritsee ja ketä häiritsee ihan muut seikat

Hienosti saanut kaveri pienennetyä turboviivettä, alle 9sek varttimaili. Johtuiskohan siitä
ettei tarvitse vaihtaa kuin kerran
http://www.youtube.com/watch?v=bDW-wHqRrJ8

Tässä ehkä ratkaisu turboviiveilyyn:
http://www.bytbil.com/nyheter/wv47pkyg

Eikös tuollainen turbon vauhtia ylläpitävä puhallin ollut jo BX 4TC:ssä noin 30 vuotta sitten?

En tiedä BX:stä, mutta kyllä B-ryhmän aikaan jo ainakin Audi käytti paukkua (eli polttoaineen syöttöä pakosarjaan moottorijarrutuksen aikana) turboviiveen eliminointiin.
Puhallin kuulostaa kyllä vähän erikoiselta ratkaisulta

Kyllä muistikuvan mukaan Beksiinkin lisäpuhallinta suunniteltiin, tilakin sille oli varattuna. Lopettivat vaan B-ryhmän ennen toteutusta. Lancialla oli "apupuhallin" turbon kanssa asennettunakin, kuvankin sellaisesta löysin mutta linkitettyä kuvaa en saanut...

http://www.mat.fi/gallery/66
Tuolta, ja klikkailee eteenpäin, ainakin kuvassa numero 12 näkyy käytetty sovellus varsin selkeästi...

Niin Delta S4:ssähän oli turbon lisäksi mekaaninen ahdin jolla saatiin tehoa alakierroksille kun turbo ei vielä ollut mukana.

Siinähän kierrettiin turboviiveestä aiheutuva ongelma mekaanisella ahtimella. Paukulla saadaan itse siitä turbosta se viive poistettua.

Apupuhallin kuulostaa siltä, että sillä puhalletaan turboon kierroksia

KAIKKI RADALLE JA ALASTAROLLE.