|
Kirjoittaja |
Viesti |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: "Huono" ihminen? Lähetetty: 02.02.2015 13:53 |
Viestit: 2666
|
Olen varttuneilla vuosilla herännyt omaan pienuuteeni ja raadollisuuteeni.
Toki useimmat muut ihmiset, elleivät kaikki, ovat vielä pienempiä ja raadollisempia - mutta eivät uskalla tai kehtaa myöntää sitä.
Miten tämä pienuus/raadollisuus ilmenee?
No, ihminen on vertailevainen eläin, halusi tai ei. Meihin on jonnekin nisäkäsaivon syvyyksiin, tietoisuudelta palomuurisuojattuun osaan aivoja rakennettu mekanismi joka koko ajan vertaa omakuvaamme ympärillämme näkemiimme ihmisiin.
Meillä on aivoissamme jopa tätä vertailua suorittavia erikoistuneita "peilisoluja", jotka aktivoituvat vain silloin kun harrastamme kanssakäymistä vertaistemme, vertaisryhmäämme kuuluvien ihmisten kanssa. Tutkittu juttu on, että jos nämä peilisolut jäävät liian pitkäksi aikaa käyttämättä, ihmisestä tulee pölijä - tarkemmin sanottuna "mökkihöperö" eli erakoitunut, joka oli ihan tunnettu termi aikoinaan, jopa niiden sen ajan tosilääkäreiden ja psykiatrien käyttämä.
Voimakkain vertailu tapahtuu kun lähellä on ihminen, jonka koemme kuuluvan "vertaisryhmäämme", tasa-arvoiseksi kanssamme tiedoiltaan ja taidoiltaan.
Ja niinpä, tosiasiaksi jää: jos näen vertaisryhmääni kuuluvan ihmisen joka on viime kerran jälkeen kehittynyt jollain osa-alueella minun ohitseni, tunnen negatiivisia tunteita. En osaa iloita kaverin - hyvänkin kaverin - kehittymisestä vilpittömästi. Logiikka ja moraali pakottaa minut hymyilemään ja iloitsemaan kaverin mukana esimerkiksi rajusta ja edukkaasta laihtumisesta, äkkirikastumisesta tai mallitasoisen tyttökaverin bongaamisesta, vaikka nisäkäsaivoni huutaa "tapa se! tapa se!". No, toki tässä hieman kärjistän, mutta kyllä siellä alitajunnan syövereissä vertailumoduuli tekee vertailunsa ja toteaa, että minusta on tullut huonompi verrattuna kaveriin.
Heräsin tähän vuosi sitten keväällä kun tapasin pitkästä aikaa kaverini, joka oli aina ollut tuollainen 150-kiloinen lupsakka ja humoristinen pelimies, kylläkin myös älyn jättiläinen. No, tämä kaveri käveli vastaani yli 50 kiloa laihtuneena ja timmissä kunnossa (itse olin silloin vielä plösö niinkuin silloisista lehtikuvistakin näkee, enkä ritari ässän näköinen kuten nykyään). Ensimmäinen vilpitön tunteeni oli pettymyksen ja eräänlaisen ujouden sekainen mylläkkä. Toki sivistyksen pintasilaus peitti nämä tunteet lähes välittömästi, ja noin sekunnin kuluessa naamallani oli mairea hymy ja onnittelin ja kehuin kaveria laihtumissuorituksesta. Mutta sisälläni iti merkillinen valaistuminen - olin käsittänyt, että ensimmäinen tunteeni oli todella selvästi ollut negatiivinen, vaikka tuo kaveri varmasti oli (ja on) miesten parhaita ja pitkäaikainen, luotettu ystäväni! Vastaavaa tilannetta en ollut kokenut pitkään aikaan, koska vertaisryhmäni on varsin pieni ja sieltä harvoin kukaan todella ponnistaa yllättäen ohitseni millään osa-alueella.
Näyttää siltä, että en tunne negatiivisia tunteita vertaisryhmäni jäsenistä, jotka ovat jo alunperin - yllätyksettä - olleet edelläni jollain elämän kvantitatiivisella osa-alueella, esimerkiksi varallisuudessa&rikkaudessa. Nimenomaan se että joku vertaisryhmästä joka ennen oli takana, onkin puskenut yllättäin ohi - se on se joka laukaisee nisäkäsaivoni negatiiviset tunteet.
Näin siis minulla. Hyi!
Väitän, että samaan ilmiöön (nisäkäsominaisuuteen) perustuvat mm. seuraavat seikat:
- kaunis nainen pyrkii aina valitsemaan ympärilleen hieman vähemmän kauniita ns. groupieita tai beta-orbiittereja, jotka tarjoavat jotain peilisoluille mutta eivät koskaan ylitä / yllätä kauneudellaan tuota varsinaista kaunotarta
- kun alunperin lihava koomikko laihtuu, hän lakkaa olemasta hauska vaikka maneerit ovat täysin samat. Miksi? Siksi että se on turvallisella tavalla hassua kun lihava on koominen - kiva nauraa ja hykerrellä, ehkäpä hieman vahingoniloisenakin. Mutta sama kaveri laihana ja timminä - perkele, ei oikein naurata, jokin siinä ei ole kohdallaan. Paras esimerkki lienee Suomen johtaviin koomikoihin kuulunut Mikko Kivinen, joka laihduttuaan normaalikuntoon ei naurattanut oikein ketään. Toivottavasti Jope Ruonansuu ei laihdu!
Eiköhän asian pointti tullut esille.
Asiantuntijat, olkaapa höylejä!
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 02.02.2015 14:36 |
Viestit: 5869 Paikkakunta: Lahti
|
Taas se nähdään että kannattaa liikkua vain Citikkamiesten kanssa eikä missään luuserijoukoissa 
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
mn41
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 02.02.2015 15:30 |
Viestit: 109
|
Kun olin aikoinani, kauan sitten, ennen eläkkeelle siistymistä laatimassa opetussuunnitelmia, eräs kasvatustavoitteista oli hyväksi ihmiseksi ja kunnon kansalaiseksi kasvattaminen. Sitä, miten nuo ominaisuudet määriteltiin, jäi itse kunkin harkintaan eli omien eettisten arvojen ja saamansa tai omaksumansa koulutuksen varaan. Sama suuntaus taitaa vallita nykyäänkin, mutta jotenkin tuntuu siltä, että elämme outoja aikoja, että mitenkähän tässä vielä käy." Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan voi viedä huomispäivän tie"?
|
|
|
|
 |
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 02.02.2015 20:10 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
Hiljattain seurasin useamman päivän putkeen rohvessori ja tohtoristason ihmisiä lähietäisyydeltä liuottimen, eli alkoholin vaikutuksen alaisina. Se on kerrassaan mainio aine sen suhteen, että akateemisissa piireissä "opitut" käyttäytymismallit ja korkea itsekuri karisee pois ja heistä tulee tasan samanlaisia idiootteja kuin meistä muistakin, ehkä vielä pahempia. Pahempia siinä mielessä, että joissakin tapauksissa kauhalla annettu järki huipputason tutkimustyöhön heijastuu lusikalla annettuina sosiaalisina taitoina. Toinen juttu on sitten se, että kun viuna lisää itsetuntoa niin toisten saavutuksia aletaan ylenkatsoa (vai alenkatsoa? onko se edes sana?) oikein urakalla. Fiksulle känniselle ihmiselle on hemmetin vaikeaa(=lue, täysin turhaa) osoittaa turhan korkeat luulot itsestä kaikilla elämän osa-alueilla. Esimerkkinä käyttämäni henkilöt ovat selvinpäin äärimmäisen fiksuja ja mukavia ihmisiä, mutta valitettavasti tuo alkoholi paljastaa huomattavan paljon siitä mitä kulissien takana oikein tapahtuu. Noh, tämänkin ihmisryhmän eduksi katsottakoon, että toistaiseksi typerintä ja sisäsiittoisinta käytöstä elämäni varrella olen havainnut: 1. Diplomi-insinööriopiskelijoiden keskuudessa, erityisesti TKK (toim. huom. monista näistä kasvaa kelpoyksilöitä useamman vuoden työelämässä- ja parisuhteessa olon jälkeen  ) 2. Jur(r)istit 3. Ekonomit Todennäköisesti loukkasin tässä tahattomasti useampaa patonkilaista, mutta harrastakaapa pientä itsetutkiskelua omasta opiskelu-, työ- tai ystäväpiiristänne ja miettikää minkä "alan" ihmisiä helposti otatte/otitte ystäväpiiriinne ja millaisia luokitteluja parempiin ja huonompiin ihmisiin olette harrastaneet tältä pohjalta? Citikkapoppoo sinänsä voi olla huono kohderyhmä, koska yleisesti ottaen tämä porukka on suhteellisen avomielistä ja multisosiaalista jengiä.
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 02.02.2015 20:36 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
Xari kirjoitti: Taas se nähdään että kannattaa liikkua vain Citikkamiesten kanssa eikä missään luuserijoukoissa  Citikasta ei ole mahdollista enää parempaan nousta, muttei myöskään voi alemmas vajota. 
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
xanpoke
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 01:27 |
Viestit: 509 Paikkakunta: NAKKILA
|
Kyllähän se pirullista on kun vertaisryhmän kaveri pärjää paremmin. Esimerkki omalta taipaleeltani: Kaverini kansakouluajoilta muutti heti koulun jälkeen Ruotsiin työn perässä, ja jäi sinne pysyvästi. Minä sentään opiskelin lisää Sirola Opistossa, jääden vain pari kertaa luokalle. Hiljattain kuulin ruotsalaistuneen kaverini edenneen elämässään. Hänestä oli tullut Impotentti, ja pelkästään kansakoulupohjalta!!!
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 08:39 |
Viestit: 624
|
Ihminen ei ole eläin vaan lankeemuksessa elävä ihminen joka nauttii vielä siitä; Luther jo keskiajalla tutkiskeli sitä et kuka se on joka tarjoaa pahoja ajatuksia ajatuksissa johon sokea ymmärtämätön ihminen mielistyy niihin ja toteuttaa sitten mitä perkele hänelle yllyttää. Kristityksi tullut ihminen sotii näitä tarjottuja viettelyksiä vastaan jo ajatustasolla ja sitä kutsutaan valvomiseksi.
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 09:47 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Eikö kastetut ja rippikoulunkin käyneet olekaan kristittyjä? Jos ei, niin mitä olemme?
|
|
|
|
 |
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 11:55 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
ealab kirjoitti: Eikö kastetut ja rippikoulunkin käyneet olekaan kristittyjä? Jos ei, niin mitä olemme? Keino rahoittaa kirkon organisaatio.
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
Janne L
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 18:22 |
Viestit: 725
|
Onko kyse ylikompensaatiosta johonkin skeemaan? Lainaa: 8.2. Maladaptiiviset selvitymismoodit
Maladaptiiviset selviytymismoodit edustavat lapsen pyrkimystä sopeutua elämään tyydyttämättä jääneiden emotionaalisten tarpeiden kanssa haitallisessa ympäristössä. Nämä moodit olivat adaptiivisia, kun potilas oli lapsi, mutta ne ovat usein maladaptiivisia laajemmin aikuisten maailmassa. Niitä on kolme eri tyyppiä: Mukautuva antautuja, eristäytynyt suojautuja ja ylikompensoija.
...
Ylikompensoijan selviytymiskeinoja ovat vastahyökkäys ja kontrollointi. Ylikompensointi voi olla myös semiadaptiivista, esim. työnarkomania. Tässä moodissa potilas toimii kuin skeemalle vastakkainen tilanne olisi totta. Esim. jos on kyse puutteellisuusskeemasta, hän pyrkii näyttäytymään täydellisenä ja ylivertaisena ja jos hän tuntee syyllisyyttä, hän syyllistää muita. Potilas voi olla myös passiivis-aggressiivinen tai äärimmäisen kohtelias, mutta samalla suunnitella kostoa. Toiset ovat obsessiivisia säilyttäen tarkan järjestyksen ja tiukan itsekontrollin suunnittelun, rutiinin ja varautumisen kautta.
|
|
|
|
 |
aaltopelti_fun
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 21:43 |
Viestit: 568 Paikkakunta: Akaa
|
No, oli pakko kaivaa kirjahyllystä mielikirja: Aapelin "Siunattu hulluus". Kun mieleen putkahti Aapelin kirjoittama teksti: "Jos Luojalla todella oli alkuaan tarkoitus aivan vakavissaan luoda ihminen omaksi kuvakseen, niin tuloksia katsellessa täytyy sanoa, että olisi hän voinut onnistua paremminkin." 
.~___~. {[___]} {°/^\°} {/_^_\} "Hyviä on vähän, pahoja vielä vähemmän, mutta meitä siunatusti hulluja laskematon määrä" - Aapeli. HY, C5 2.2 hdi Break, BX GT, Berlingo, BX Van "GT", B11 proj. ja C4 2.0 16V:n yksinhuoltajuus
|
|
|
|
 |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 21:44 |
Viestit: 2666
|
Saattaapa ollakin. Toisaalta tiedän että avaukseni tarjoaa mahdollisuuden arvosteluun monelta kantilta ja nykyajan häiriöorientoitunut, lääkitykseen aina tähtäävä psykologia kyllä löytää vian ja "sairauden" jokaisesta käyttäytymismallista kun tarpeeksi kaivetaan. Halusin silti keskustella tästä erittäin harvoin puhuttavasta, ilmeisesti monien mielestä häpeällisestä ja "epäsopivasta" teemasta.
Esimerkiksi peilisolujen olemassaolo ja tämä semi-automaattinen alitajunnan tekemä vertailu vertaisryhmään, ne ovat olemassa jokaisella terveellä ihmisellä. Millaisia tunteina ne herättävät itse kullakin ja miten niihin tunteisiin reagoi - ja uskaltaako niitä tunnustaa ja niistä puhua - tässä on sitten yksilökohtaisia eroja.
Joka tapauksessa minusta juuri tässä kuvaamassani ilmiössä näkyy parhaiten alitajunnan ja viettien taistelu logiikkaa ja moraalia vastaan. Eläin vastaan jokin korkeampi joka sisällämme asuu.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
idefix
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 22:15 |
Viestit: 1219 Paikkakunta: Ulvila
|
Tähän on ihan pakko vastata. Tunnustan olevani tällainen "häiriö orientoitunut" Olen kristitty kastettu , mitä muuta multa vielä vaaditaan citroen harrastuksen lisäksi ? Muslimit eivät ole kastettuja samoin Jumalan nimeen kuin me Kristiyt, kuitenkin heilläkin on oma ukkoherra Allah jonka nimissä voi tappaa ja sotia miten huvittaa...
Haluaisin keskustella aloittajan kanssa asioista esim puhelimitse tai yv:ä. Aika hurskasta textiä etten sanoisi.
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 22:53 |
Viestit: 624
|
Jumala katui sitä kun teki ihmisen sillä ihmisen lankeemus oli niin suuri ja kyllä tämä ds-jekkerin avaus on arvokas sillä eihän ihmiset halua uskoa et he mitään pahaa tekisivät ja vaikka tekevät he puolustautuvat ettenhän minä, mutta jos he saavat kristityn nimen he myös tietävät kaiken sen kelvottomuuden mitä he pakanuudessaan harjoittivat.
Ja siksi ovat koko ihmiskunnan historian osalta ovat kristityt haukkuneet Jumalan vastaista toimintaa jotta ihmiset näkisivät tilansa jotta tarvitsisivat Jumalan auttamaan vetämään perkeleen vankeudesta ihmisen vapaaksi.
Sillä kristityillä on siitä omakohtainen kokemus, sillä se elämä jota he pakanuudessaan viettivät ovat kaikkea muuta kuin kunniallista. Tuossa Golgatan tapahtumissa tulee hyvin esille tämä prosessi jossa toinen ryöväri sai armahduksen ja minkä "mielenmuutoksen" Jumala vaatii ihmiseltä, jos siis ihminen haluaa saada ennen kuolemaansa todistuksen et kaikki on anteeksi saatu ja tätä ei anna ihminen vaan Jumala vaikuttaa sanassaan henkensä kanssa, jonka kaikaapa sielu kuulee omilla korvillaan puhujan tietämättä tästä mitään.
|
|
|
|
 |
idefix
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 03.02.2015 23:13 |
Viestit: 1219 Paikkakunta: Ulvila
|
Jumala voi katua että teki ds jekkerin, mutta noihin muihin yksityiskohtiin palaan myöhemmin 
|
|
|
|
 |
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 00:11 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
idefix kirjoitti: Jumala voi katua että teki ds jekkerin Olen melko varma, että ds-jekkeri on sen sijaan vuosikymmeniä jatkuneen kehitystyön tulos.
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
Putkimies22
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 09:13 |
Viestit: 3537 Paikkakunta: Espoo
|
Huono ihminen? Huono ihminen ajaa omaa asiaansa muista välittämättä Huono ihminen opettaa toisin kuin toimii Huono ihminen pitää omia arvojaan ainoina oikeina Ja kaikki me olemme noita toisinaan Ei, en minä oikeastaan osaa tähän vastata.
Volvo V70 D4 -15 A Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95 Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun) Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00 Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
|
|
|
|
 |
svc
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 11:12 |
Viestit: 4073 Paikkakunta: Eteläkärki
|
citax kirjoitti: ...sillä eihän ihmiset halua uskoa et he mitään pahaa tekisivät ja vaikka tekevät he puolustautuvat ettenhän minä, mutta jos he saavat kristityn nimen he myös tietävät kaiken sen kelvottomuuden mitä he pakanuudessaan harjoittivat. Eli oman uskontonsa mukaan hurskaasti toimivat ihmiset eivät tiedä kelvottomuuttaan vain siksi, että eivät ole kristittyjä?
"Pitäähän miehellä leluja olla..." C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
|
|
|
|
 |
retro.tuner
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 15:20 |
Viestit: 161 Paikkakunta: Jönköping
|
On se huippua tämä uskontohomma. Kun pyytää niin sinulle annetaan anteeksi, mikäli olet kristitty. Nämä katoliseen kirkkoon kuuluvatkin saavat tehdä vaikka mitä hirmutekoja, kunhan muistavat käydä ripittäytymässa, niin kaikki synnit ovat anteeksiannetut. Papit siellä kairaa nuoria kuoropoikia urakalla, hyi he***tti.
|
|
|
|
 |
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 15:56 |
Viestit: 5854 Paikkakunta: Tuusula
|
retro.tuner kirjoitti: On se huippua tämä uskontohomma. Kun pyytää niin sinulle annetaan anteeksi, mikäli olet kristitty. Nämä katoliseen kirkkoon kuuluvatkin saavat tehdä vaikka mitä hirmutekoja, kunhan muistavat käydä ripittäytymässa, niin kaikki synnit ovat anteeksiannetut. Papit siellä kairaa nuoria kuoropoikia urakalla, hyi he***tti. Jep ja tätä on tapahtunut Suomessa, ihan huolella ja ihan tuolla meidän kristillisen kirkon puolella.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
idefix
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 17:28 |
Viestit: 1219 Paikkakunta: Ulvila
|
Koska minulla on tapana hermostua vähän liikaakin tällaisista pappien puuhastelusta, niin on parempi etten ylläpidon harmiksi kommentoi aihetta lainkaan. 
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 19:52 |
Viestit: 2764 Paikkakunta: Koria
|
Ja minuako moitittiin aikaisemmin uskontoketjun avauksesta ...tälläistako kohkaamista täällä halutaan... Minähän halusin vaan saada nämä uskontosaarnat pois näistä muista ketjuista.
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 20:31 |
Viestit: 624
|
Ei retro.tuner nuo hirmutekojen tekijät mitään kristityitä ole vaan perkeleen palvelijoita, sen he elämällään todistavat. Mutta jos he saavat kristityn nimen eli tulevat kristityksi tulee heistä kovia saarnaamaan sitä entistä synninrakkauttaan vastaan ja vain siksi ettei muut ihmiset lankeaisi samaan missä he elivät sillä he osaavat kertoa miten perkele pettää ihmistä ja taasen ne jotka rakastavat perkeleen metkuja saattavat saada silmänsä auki näkemään kenen palvelijoita he todella ovat. Kristityn nimen alla tehdään maailmassa paljon hirmutekoja mutta teot kertovat kuitenkin onko ihminen kristitty vai ei. Kyseisen nimen alla tapahtuu valtavat petokset ja petoksen uhri on ihminen joka valheita uskoo.
|
|
|
|
 |
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 04.02.2015 23:22 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
XM-Hannu kirjoitti: Minähän halusin vaan saada nämä uskontosaarnat pois näistä muista ketjuista. 
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
xanpoke
|
Viestin otsikko: Re: "Huono" ihminen? Lähetetty: 05.02.2015 00:41 |
Viestit: 509 Paikkakunta: NAKKILA
|
Mikähän siihen on syynä ettei veli citax aloita omaa viestiketjua, jossa saisi paasata aivan rauhassa muita häiritsemättä. Otsikoksi kävisi esimerkiksi: "Piruntorjuntaa kotikonstein".
|
|
|
|
 |
|
|