Päevää. Patonki kun on tunnettu ehtymätön tiedonlähde niin onko joku saanut jo ongittua alppiturman lentäjien nimet tai edes rippeitä kansallisuudesta tms? Tutkijaryhmä ja/tai media panttaa tietoa aikalailla, vaikka yleensä matkustajaluetteloiden yhteydessä on julkaistu myös lentäjien nimet.

Etunimet tuolla, oikeellisuudesta en mene takuuseen:
http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u ... .bild.html

Andreas Lubitz, tietty!

Slavic origin.

Ja vielä pahempaa, on saksalainen ja etunimikin viittaa saksalaisiin sukujuuriin ja mikäs kansakunta onkaan hirmuisempiin tekoihin syyllistynyt...

Ei vaan, sitä vaan ettei ihmisen nimestä taida nykyään pystyä edes päättelemään mistä päin isovanhempien toinen haara on kotoisin, vielä vähemmän kuinka kahjo nimeä kantava yksilö on?

Veikkaan että kuulemme vielä tarkemmin tietoa syistä ja taustoista, toivon ainakin ettei ole kovin yleistä että normaalisti käyttäytyvä ihminen napsahtaa tuollaiseen tekoon täysin ilman ennakkovaroitusta vaikka olisi kuinka slaavilainenkin , luulisi myös että olisi ainakin jupissut jotain sekavaa ovea paukuttaneille?

Aivan päivänselvää, aivopesty jihadisti sanokaa minun sanoneen. Ei siihen hulluuteen pitkää partaa tarvita, riittää kun on aivopesty ja vakuutettu hullu uskomaan mitä toiset hullut lupaavat. Katotaan niin kohta iltapäivälehdet kirjoittaa, kuinka tämä fiksu nuorukainen äkillisesti muuttui sulkeutuneeksi ja plää plää pääh.

Kyllä ihmiset osaavat seota ilman uskontojakin, esim. nämä kouluampujat.

Olen eri lähteistä - myös ei-julkisista - saadun tiedon mukaan hieman pohtinut tätä asiaa. Lähdetään nyt siitä yleisesti hyväksytystä oletuksesta, että tuo nuori perämies tietoisesti lensi koneen vuoren seinämään seitsemääsataa.

Vaikein tehtävä tuolle perämiehelle on ollut kapteenin järjestelmällinen poispitäminen kabiinista. Asia ei ole niin yksinkertainen että "ei vaan päästä sisään", kapteenilla on ollut käytössä ns."hätäkoodi" jolla pääsee numerolukon kautta ohjaamoon ellei sisällä oleva henkilö sitä aktiivisesti erikseen estä. Ja vaikka estäisikin, viiden minuutin kuluessa ohjaamon ovi aukeaa hetkeksi kuitenkin - jollei sitä taas estetä täsmälleen oikeaan aikaan ja oikealla tavalla ohjaamon sisältä.

Tästä voidaan päätellä, että perämies oli täysin tietoisena - pitänee sanoa jopa skarppina - tuon ovihomman suhteen, ja onnistui estämään sisäänpääsy-yritykset.

Eli tajuttomuus/tiedottomuusoletus putoaa hyvin epätodennäköiseksi.

No sitten katsotaan mitä muuta niiden viimeisten kahdeksan minuutin aikana ohjaamonauhan mukaan tapahtui. Tässä tulee nyt osittain tietoa jota ei liene julkisessa netissä vielä, tulee kyllä varmaan sinnekin.

Perämiehen hengitys säilyy täysin "rauhallisena" ihan törmäykseen asti. Edes juuri ennen tömäystä ei kuulu mitään tunnereaktioihin viittaavia hengitysmuutoksia. Tämä on todella kummallinen asia numero 1. Ihminen ei kuoleman lähestyessä pysty yleensä kontrolloimaan tunteitaan = hengitystään noin hyvin.

Perämies ei sano sanaakaan motiiveistaan tai "kyllästymisestään elämään" radiossa, eikä edes kapteenille joka hakkaa ovea ja yrittää ajoittain selvittää mistä on kysymys. Minkäänlaista jäähyväisviestiä ei ole myöskään löydetty. Lähes aina itsemurhaaja (vaikka kuinka masentunut) tai esimerkiksi jollekin lentoemännälle kostoa kuoleman muodossa halunnut kaveri jättää viestiä tai ainakin kertoo, miksi - silloin oma teko tuntuu oikeutetummalta ja jalommalta. Se on yksi muoto tästä "kyllä niitä sitten kaduttaa kun olen kuollut"-itsemurhaajien mantravalikoimasta.

Koska minkäänlaista viestiä ei ollut eikä tullut edes puheen muodossa - perämies ei sano yhtään sanaa viimeisen kahdeksan minuutin aikana - on myös vaikea uskoa ns."allahin kostoon" tai muuhun vastaavaan terroristityyppiseen motiiviin. Yleensä nämä terroristit hyvin hanakasti aina ilmoittavat että miksi nyt tömähtää ja kenen kunniaksi. Tavallisesti myös kuoleman lähestyessä he muuttuvat itse hyvin tunteellisiksi koska taivaassahan odottavat ne neitsyet ja paratiisi - hengitys ja pulssi nousee ja suusta purkautuu loveen langenneen sanatulvaa. Näin siis ei tässä tapauksessa ollut, hiukan vertaan.

Nämä kaksi edellistä kappaletta yhdessä ovat se todella kummallinen asia numero 2.

Tämän tapahtuman modus operandi ei sovi masentuneen itsemurhaajan, kostajan tai terroristin tyyliin. Toisaalta juuri tuosta oven avaamisen (monimutkaisen ja tarkkaa ajoitusta vaativan) estämisen onnistuminen tarkoittaa, että kyseessä ei ollut jonkinlainen "huumaustila" tai alentuneen tajunnan tila, eli "sekoaminen" kuten jotkut ovat esittäneet.

Mitä helvettiä siellä oikein tapahtui?

Kun katsotaan kaikkia tähän mennessä tunnettuja tosiseikkoja, ja käytetään Occamin partaveitsen oletusta (yksinkertaisin selitys on tosi), olen taipuvainen esittämään seuraavan arvauksen:

Perämies oli hypnotisoitu - mahdollisesti hyvinkin radikaaleja menetelmiä käyttäen - suorittamaan ns. puoliautomaattisesti mutta täysin tietoisesti tämä tuhoamistoiminto - mukaanlukien kapteenin pitäminen ulkona ohjaamosta - kun tietty avainsana tai avaintoiminto on tullut hänen tietosuuteensa. Tämän jälkeen hän on toiminut kuin tunteeton automaatti, noudattaen täsmälleen hypnoosissa annettuja tarkkoja ohjeita.

Tämä selittäisi aika nätisti kaiken tapahtuneen, mukaanlukien sen että hengitys pysyy tasaisena ja kiihtymättömänä tömähdykseen asti. Nimenomaan tuo hengityksen tasaisuus ja täysi tunteettomuus yhdistettynä skarppiuteen joka kapteenin sisäänpääsyn estoon on vaadittu on muuten lähes mahdotonta selittää, ellei nyt henkilö ole aivan täysi psykopaatti joka on poistunut ihmisyydestä jo kauan sitten. Mutta sitten taas se ettei viestiä ole jätetty muuttuisi kummalliseksi.

Tämä nyt vaan yksi arvaus monien muiden joukkoon. Mutta mielestäni yhtenä tutkimuslinjana pitäisi tutkia tätä pakkohypnoositeoriaa.

Enpä lähe arvailemaan syitä, mutta: viesti voi vielä löytyä, tai ainakin tahallisuuden syihin viittaavia seikkoja, kunhan jäämistöä pengotaan. Toiseksi, perämies ei voinut ennakolta tietää milloin kapteeni vessassa kävisi, jos kävisi. Ennalta jätetty viesti olisi voinut pilaantua jos tilaisuutta ei olisi tullutkaan.

Oven avautumattomuus pilotin välityksellä on täysi sivuseikka. Miksi?

Turvallisuus on lähtenyt lapasesta jo 911:n jälkeen. Ovista tuli kansainvälisen AD-määräyksen jälkeen luodinkestäviä unohtaen että sen oven läpi on pakko päästä turvallisen väkisin.

Unohtui asia joka on helppo, elikkäs, lentäjän tulee päästä salaisen proseduurin avulla läpi. Tosin sekin on turmeltunutta apua jos emokin on mukana salaliitossa... Tietyissä lentoyhtiöissä jomman kumman lentäjän poistuessa kuselle emo nimenomaan vahtii ovella ohjaamosta käsin.

Tästä onnettomuudesta tullaan vääntämään muutama kansainvälinen AD lisää.

Uusimpien tietojen mukaan näyttää siltä, että oven jätti avaamatta Andreas-pojun tyttöystävä...

Eikä tytön tule kaikille ovia avata.

Kun tarpeeksi kaivetaan niin eiköhän sieltä löydetä vaikka koulukiusaus motiiviksi jos ei muuta. Kansa huutaa selitystä ja sellainen kyllä keksitään.

Mikään noista "motiiveista" ei kuitenkaan selitä tuon toiminnan omituista etenemistä. Tuo hengityksen tasaisuus loppuun asti ja täysi puhumattomuus ei vaan sovi mihinkään kuvaan. Esimerkiksi tyttökqverin jättämä masentunut luuseri ei kerta kaikkiaan pystyisi käyttäytymään niin. Tämän pystyy jokainen psykiatri vahvistamaan.

Tullaanko koskaan kertomaan missä tilassa perämies todella oli ja mikä se aiheutti. Miten hän pystyi pysymään täysin tunteettomana tömähdyksen viime sekuntiin.

Itse korostan hypnoositeorian tarjoamaa selitystä. Se on tähän mennessä ainoa joka selittäisi kaiken edes jotenkin. Hypnoosin ohjelmoitu laukaiseva avainteko on voinut olla juuri ohjaamoon yksin jääminen lennon aikana. On mahdollista että hypnoosi on ollut jo monta lentoa "päällä" mutta vasta tuolla lennolla tapahtui tuo laukaiseva avaintapahtuma.

Suicidaalisten ihmisten kanssa työskentelevänä kokemukseni on se, että useimmiten suicidin tehneet tai sitä yrittäneet jättävät jonkin viestin, mutta ei aina. Impulsiivisuus tai pikemminkin impulssikontrollin häiriö on useimmilla nuorilla suicidaalisilla ihmisillä se juttu, joka saa pikaistuksissa (ja usein päihteiden vaikutuksen alla) tekemään ns. viimeisen ratkaisun. Itselleni tulee tästä lentoturmasta mieleen ensimmäisenä se, että pilotti on tehnyt jo aiemmin päätöksen tappaa itsensä (ja samalla muut lennolla olijat, mutta tällä ei tod.näk. tässä ole hänelle juurikaan väliä), eli teko ei ole impulsiivinen. Toki tilanne on varmasti tullut nopeasti kapteenin poistuttua vessaan, sikäli impulsiivinen. Mutta nimenomaan tuo kylmä reagointi puhuu sen puolesta, että ihmisellä on vakaa aie päättää elämänsä, päästä pois "tästä kaikesta paskasta", kuten monet suicidia yrittäneet ovat kertoneet. Ja juuri siihen, että saa tehtyä päätöksen josta aikoo pitää kiinni, liittyy sisäisen rauhan tunne, on "jotain mistä voin itse oikeasti päättää". Tällainen tapa toimia on tyypillisempi nimenomaan miehillä. He voivat jopa suicidia edeltävässä, viimeisessä hoitokontaktissa, antaa kuvan että masennus ja ahdistus alkaa väistyä, voivat olla hyväntuulisiakin ja tämä voi hämätä hoitavia työntekijöitä.

Ds-jekkeri on jäljillä siinä mielessä, että tässä voi olla joko psykopaattisesta persoonasta kyse, tai muutoin vakavasta persoonallisuushäiriöstä. Ja viimeisten tietojen mukaan juuri päättynyt parisuhde voi olla se laukaiseva impulssi, varsinkin kun taustalla on masennusta. Hypnoositeoriaan en usko, toki se mahdollisuuksien rajoissa on mutta näillä julkisuudessa olleilla taustatiedoilla pitäisin sitä erittäin epätodennäköisenä.

Sitikkaporon kuvaus voisi muuten sopia kaavaan, mutta tuo täysi tunteettomuus loppuun asti viittaa transsinkaltaiseen tilaan tai täysin epäinhimmilliseen persoonallisuuteen. Kukaan tavallinen itsemurhaaja ei edes suunnitelman mukaan toimiessaan voi pysyä kylmänä ja hengittää tasaisesti kuoleman eli heidän kannaltaan vapautuksen ollessa sekuntien päässä.

Tässä keskustellaan siitä aspektista:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... elves.html

Vertaavat massamurhaajiin, jotka myös ovat olleet transsinkaltaisessa tilassa tekonsa eli killing spreen tehtyään.

Ei vaan sovi kokonaiskuvaan.

Puhuuko ammattilaiset oikeasti "suicidista"?

"Suisidaalisuus" on sama kuin "itsetuhoisuus". Molemmat yhtä käteviä termejä. Jostain syystä ammattikieleen meinaa pesiytyä helpommin vieraskieliset sanat.
Itsetuhoinen henkilö on ajatusmaailmassaan päätynyt umpikujaan, eikä löydä sieltä ulospääsyä. Moni itsetuhoinen kokee elämäänsä helpottavana tiedon, että voi lähteä täältä milloin vaan haluaa, kun on "ladattu ase" koko ajan taskussa. Kotona voi olla vuosikausia pillerijemma, ihan vaan varalta.

Käsitykseni mukaan monilla ammattialoilla on tapana kutsua asioita muilla kuin niiden virallisilla nimillä, vieläpä niin, että ilmaisu on sitä parempi, mitä vaikeammin se alan ulkopuolisille avautuu. Erityisen loistokasta on käyttää sanoja, joita ei voi löytää googlella tai edes painetusta kirjallisuudesta.
Olen melko varma, ettei autokorjaamolla asentaja aina kutsu vaihtamiaan osia samalla nimellä, millä ne löytyvät varaosajärjestelmästä.

Jos mut pitäis lentää moinen kone tonttiin niin olisin kyllä sille viimeiselle 8 minuutille keksinyt muitakin lentotiloja kuin tasainen lasku, taitolentoa 320

Lääketieteessä (kuten monessa muussakin) täytyy pyrkiä tarkkuuteen ja yksiselitteisyteen - esimerkiksi itsetuhoinen voinee tarkoittaa myös kaikkea muuta kuten viiltelyä, päihteiden itsetuhoista käyttäöä... mutta tämä ammattisanaston käyttö tietysti kuuluu kahden ammattilaisen väliseen kielenkäyttöön, pöljä lääkärihän se on joka ei asiakkaalle pysty selittämään mikä on vikana, siten että asiakas ymmärtäisi sen. Sitikkapalstallekin kirjoitettaessa voinee tietysti olettaa että lukijat eivät ole lääketieteen ammattilaisia (vaikka gynekologin käsiä monasti tarvittaisiin) minunkin piti googlata käytetäänko sanaa suicidi Suomessa, ilmeisesti juu mutta sekin kai suomennettuna s:llä suisidi.

Joka alalla on oma ammattisanastosa, josta muut ei tajua mitään, nhan sitikoiden osisssa paljon yleiskieleen kuulumattomia sanoja ja osia - Jousipallo? tai mikä tahansa mekaaninen vipunenkin, vaikea niille joskus on keksiä määrittelevää nimeä, vaan kuva tai sijainti kertoo mistä puhutaan.

Ei jumankauta sentään. Nyt alkaa olla skifi teorioita liikkeellä ihan yllin kyllin. Ei kait jekkeri ihan tosissaan väitä lentäjän olleen hypnotisoitu ?
Tuollaisen (nyt tiedossa olevan faktan ) teon tehnyt tyyppi ei kyllä ole missään transsissa tai muussa. Vakaumuksellinen tarkoitus tappaa itsensä muista välittämättä taitaa olla totuus. Säästä jekkeri nyt nuo fantasiamaailman selityksesi ihan vaan itsellesi.
Psykopaatti, ei sellaista tarvii hypnotisoida.

Epäilen vahvasti, ettei herra jekkeri ole tehnyt yhtään itsemurhaa, joten selittelyt tapahtuman kulusta lienee paikallaan jättää analysoimatta. Kuinka kukakin hengittelee itsemurhaa tehdessään tms et tosiaankaan sitä tiedä.

Asioissa ei todellakaan ole vain herra jekkerin totuus vaikka hän näin helposti antaa ymmärtää kaiken tietävänsä.

Tekijän kotoa löytyi lisäselvitystä tapahtumaan, masennuslääkkeitä ja lääkärintodistuksia.
Sitä en ymmärrä miksi tällainen itsetuhoinen tyyppi ei vain tapa itseään. Miksi pitää tappaa
samalla 149 hänen olotilaansa syytöntä ihmistä? Lisäksi herää kysymys missä muissa ammateissa
tällaisia aikapommeja työskentelee? Toivottavasti ei ainakaan ydinvoimaloissa.

Sitruunapatongin onnettomientutkintalautakunta Sotku kokoontuu, avistus.
Kuka ei avannut ovea? Kipparin lähdettyä vessaan lentoemon kanssa ( AVIn määräysten mukaan
lentokoneen vessassa täytyy olla aina vähintään kaksi henkeä), aktermannen bakom ratten kuunteli unisena luurit päässä Hassisen LentoKonetta ja nosti jalat "pöydälle" ja tuli survaisseeksi samalla laskeutumishanikan pohjaan, eikä reagoinut alkavaan syöksyyn, koska luureista tulviva
"...aina alaspäin, syöksylaskijoita kaikki tyyni..." sopi vallitsevaan olotilaan kuin nenä päähän.
Mustaan laatikkoon tallentunut huuto ja ryske kuului vessasta ja maininta pelastuskirveen käytöstä
tallentui lentoemon verratessa jotain kirveenvarteen.
Perämies nukkui jo tasaisesti hengittäen. Kukaan ei avannut ovea. Ei vessan, eikä ohjaamon.
(Tämä on sitten vain patongin korviin tarkoitettua hys hys tietoa C6 ex-ownersclubin sisäpiiristä)

Vai oisko se sittenkin mennyt niin, että Hanoi Rocksin Nasty Suicide joutui hypnoosiin säveltäessään Tragedy kappaletta lentokoneessa ja kapteeni sattui kuulemaan kyseisen tekeleen ja päätti toimia heti. Hän kuulutti matkustajille; Tragedy vai Alpit? Alpit, huusi 150
ihmistä Nasty muiden mukana.
Ei se noin voinut mennä tai sitten proviisori Stenfors on kummitus.

Sitruunapatongin Onnettomientutkintalautakunta Sotku jatkaa selvityksiä. Palaamme asiaan, kun
olemme saaneet varmistuksen tapahtumien kulusta 7päevää lehdestä.

Tälläisia ns. aikapommeja on joka ammateissa, nyt tämä vain sattui alalla joka vei suhtellisen helpolla tavalla mukanaan 149 henkeä surkea juttu sinällään. Ei ole lääkäriä, tahi lääkettä joka näihin auttaa.Hirveä haloo kyseisestä asiasta kun lentokone EUROOPASSA ajetaan tonttiin ja 149 syytöntä ihmistä kuolee, kukaan ei tälläkään foorumilla totea näitä vaan tapahtuu.... esim. että lautta kaatui Etelä-Koreassa n. vuosi sitten... http://www.hs.fi/ulkomaat/a1397611634915 >>>

"Monien uskotaan jääneen jumiin laivan sisään, kun alus kallistui ja kaatui ylösalaisin. Aluksessa oli Reutersin mukaan turman sattuessa kaikkiaan noin 460 ihmistä, joista 324 oli lukioikäisiä oppilaita samasta koulusta maan pääkaupungin Soulin esikaupunkialueelta."

Meni miltei triplasti ihmisiä, suurin osa kakaroita...
Onko se jotenkin raflaavanpaa kun kolmekaksikymppinen tulee perämiehen toimesta tonttiin, kun Etelä-Korealainen Kapteeni upottaa toimillaan lautan ja on todennäköisesti on jurrissa??? Ei kukaan kysellyt tuosta masennus/mielenterveyslääkkeistä sen enempää ainakaan tällä foorumilla...... Onhan tämä Ilta-Pulussa iso uutinen kun ei muita ole joten ..>>> Jäitä nyt hattuun, ihan oikeasti.

KUOLEMA VAANII JOKA ASKELEELLA!
Mistä tietää ihmispolo kun kotiovensa laittoi kiinni et se oli viimeinen kerta? Ei siinä auta lääketiede ei auta huippu lääkäri eikä naapurin mieskään saati panssaroitu autokaan!
Tosiasia on et jokainen hengenveto voi olla viimeinen on sitten missä hyvänsä, mutta kristitty ihminen tietää tämän ja on kuin partiopoika "aina valmis", tapahtuu se sitten toisen ihmisen toimesta tai ei, sillä joka päivä liikenteessä on noita samoja itsemurha kandidaatteja liikenteessä esittelemässä hienon autonsa tehoja ja jotka ajavat omia nopeuksia nopeusrajoituksista välittämättä.
Kuolema on aina muistutus jälkeenjääneille et sinun vuorosi se olisi voinut olla, etkä pysty sitä estämään kun lähdön hetki on koittanut, et siis mitenkään, eikä sinulta kysytä haluatko vai et.