Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 37 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 27.03.2015 17:06 

Viestit: 76
Olisiko täällä muita joilla on sitikassaan se tehdasasennettu MyWay navi (tai vastaava)?

Eli kysymykseni kuuluu miten TMC ominaisuuden siinä saisi toimimaan Suomessa, vai saako laisinkaan?

Itselläni on siis 2014/15 Berlingo MyWay navilla ja siinä TMC ei toimi, siinä ei edes pääse manuaalisesti määrittelemään TMC lähettimiä koska kyseiseen kenttään kursoria ei saa siirrettyä. Automaattiasennolla se ei löydä laisinkaan ainakaan Suomessa TMC lähettimiä.

Tuntuu siltä, että vehje tarvitsisi jonkinsortin firmispäivityksen, olisiko vinkkejä? Citroen maahantuojalta ei apuja heru ja Vehossakin ovat aika kädettömiä asian suhteen.

Terveisin
magnuken (kentsu)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 27.03.2015 18:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Se toimii ruotsissa. Maahantuoja ei ole maksanut destialle suomen tmc-lisenssiä. Sen voit maksaa, niin toimii sen jälkeen meillä muillakin 8-)

Huomasin, että Torniossa omani heräsi henkiin ja kertoi ruotsin puolen tietöistä ja poroista tiellä.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 27.03.2015 20:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
http://fi.wikipedia.org/wiki/TMC

Näköjään nykyään hommaa hoitaa Media Mobile Nordic, ranskalainen firma...joka ei ole maksanut lisenssiä ranskalaiseen autoon :roll:



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 27.03.2015 23:06 

Viestit: 76
Voi perse!

Tätä minä myös olen hieman epäillyt, että Suomen Citroen maahantuoja ei niitä TMC lisenssejä ole jaksanut maksaa, varsinkaan kun Citroen maahantuojalta ei asiaan saa minkäänlaista komenttia asiasta kyseltäessä!

Siis nuo sitikoiden MyWay tehdas navit kustantavat noin 1400€ + autovero, eli meikäläisen Berlingon tapauksessa sen 1700€ puhdasta rahaa!

Kerrottakoon vielä, että Berlingon suomenkielisessä ohjekirjassa on monen sivun myötä kerrottu ja neuvottu miten navin TMC ominaisuutta käytetään!

Täytyypä vielä oikein kunnolla kovistella Vehoa asiasta!


Ihme toimintaa kyllä maassamme on.....


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 27.03.2015 23:27 

Viestit: 1590
Paikkakunta: Tampere
Sarvikuonojen maa vaikka jellona on vaakunassa :lol:



C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 27.03.2015 23:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
Onko noissa orggisnaveissa kuinka hyvät kartat noin muuten? Eli siis onko esim itäinen Eurooppa?

Kunnollinen Garmin tai Tomppa jne. on monesti paljon parempi. Tosin ainakin suomessa nuo onnettomuus/tietyöilmoitukset jää roikkumaan sinne järjestelmään, eli navi varoittaa tietyöstä, vaikka se on jo pari viikkoa sitten saatu valmiiksi :evil: .

Olen mä tosin tuolla nykyisellä Garminin navilla kerran onnistunut välttämään motarille jumiin jäämisenkin, että ainakin kerran on tuosta ollut iloa Suomessakin :mrgreen: .


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 01:04 

Viestit: 76
Croisette kirjoitti:
Onko noissa orggisnaveissa kuinka hyvät kartat noin muuten? Eli siis onko esim itäinen Eurooppa?

Kunnollinen Garmin tai Tomppa jne. on monesti paljon parempi. Tosin ainakin suomessa nuo onnettomuus/tietyöilmoitukset jää roikkumaan sinne järjestelmään, eli navi varoittaa tietyöstä, vaikka se on jo pari viikkoa sitten saatu valmiiksi :evil: .

Olen mä tosin tuolla nykyisellä Garminin navilla kerran onnistunut välttämään motarille jumiin jäämisenkin, että ainakin kerran on tuosta ollut iloa Suomessakin :mrgreen: .


Nuo Citroen/Peugeot navit käyttävät Navteqin karttoja ja ovat mielestäni erittäin hyviä samoin kuin ne poi- ym. hälypisteet. Itä-Eurooppaakin löytyy ainakin omasta MyWaysta aina Pietariin saakka Karjalan kannaksen ja Viipurin kautta mutta ei siitä idemmäs! Navteq on nykyisin Garminin omistuksessa ja heidän maantienavit käyttävät myös aivan samoja karttoja. TomTom käyttää puolestaan TeleAtlaksen (Nokia / Microsoft omistus) karttoja.

Muutoinkin ainakin sitikan MyWay navi on mielestäni myös muilta ominaisuuksiltaani erittän hyvä ja helppokäyttöinen sekä vieläpä monipuolinen - ainoa ongelma ettei se TMC toimi, ainakaan Suomessa1

Käytin myös edellisissä autoissani, lähinnä Volvoissa jokusen 25 vuotta niitä irrallisia Garminin Quest/Nuvi ym. vehkeitä, hyvinhän ne kaikki toimivat mutta kyllä sellainen Garmin/TomTom johtohärdelli verrattuna noihin autoihin integoituihin naveihin on aika kepuli!


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 09:03 

Viestit: 266
Paikkakunta: Suomussalmi
Kyllä mullakin c-crosserissa hyvin peitti se navi mutta kun se ei ollut opetellut Suomea puhu vain nuita vieraita murteita ja kaikki valikot oli Englannin kielellä ja se kun on meikäläiselle vierasta.



2CV vm.-70, Aircross vm.-19 ,ex C4 vm.-16, Cactus vm-14 ex, C5 vm.08, BX vm-90 TZI, BX GT projekti,ex C5, ex C-crosser ,ex XM, ex Jumpy, ex Xsara, Kawasaki 1500 Classic Custom
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 09:38 

Viestit: 138
Nokia osti aikoinaan navtegin. Nokia on suurin yhtiö, joka toimittaa autoihin karttaohjelmia.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 10:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
magnuken kirjoitti:
Tätä minä myös olen hieman epäillyt, että Suomen Citroen maahantuoja ei niitä TMC lisenssejä ole jaksanut maksaa, varsinkaan kun Citroen maahantuojalta ei asiaan saa minkäänlaista komenttia asiasta kyseltäessä!

Siis nuo sitikoiden MyWay tehdas navit kustantavat noin 1400€ + autovero, eli meikäläisen Berlingon tapauksessa sen 1700€ puhdasta rahaa!

Kuten jo tuolla toisella forumillakin sanoin, jopa siinä hinnat-alkaen tarvike-TomTom:ssa Suomi-TMC toimii, mutta ei 10...15x kalliimmassa auton kiinteässä navarissa jos/kun tuosta kiinteästä ei ole lisenssit kondiksessa. Jopa Renault + kiinteä TomTom on näitä TMC-toimimattomia, vaikka tosiaan saman valmistajan hinnat-alkaen mallissa se toimii :roll:



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 16:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Tarvike TOM TOM TMC toimii, koska niiden maahantuoja on maksanut sen lisenssin. Renault taas ei ole.

Itse olen integroidun navin kannalla. On paljon helpompaa kun se navi on aina siinä eikä tarvitse kiinnitellä mitään imukuppeja tms.
Ja se pitäisi aina irroittaa ja piilottaa tuolla pysähdellessä, ettei ole lasi rikki ja navi pöllitty kun tulee takaisin kahvitauolta.
Sitikan navi on hyvä ja tarkka, parempi kuin esim toyotan vastaava, joka ei sekään ollut huono. BMW:n navista taas en pitänyt.
Ainoastaan tojon tehdasnavin TMC toimii suomessa, muita ei ole tullut vastaan.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 16:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Huikko kirjoitti:
Itse olen integroidun navin kannalla. On paljon helpompaa kun se navi on aina siinä eikä tarvitse kiinnitellä mitään imukuppeja tms.

Ex. Rellussa oli kiinteä navari, mutta koska kartat maksaa mansikoita, oli tuokin ykilö yhtä vanhan kuin autp itse :| Ja esim. Tompassa on aika näpsä teline, josta ja johon sen saa helposti, teline on jatkuvasti autossa kiinni. Itsekin tosin olen jo hylännyt Tompan isona ja kolhona ja siirtynyt Hereen, kännykkä (Galaxy S5 Mini) kun nyt kulkee joka tapauksessa aina mukana ja sille on teline autossa ns. "hollilla" 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 17:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Sun pitää silti ottaa se aina irti siitä kun pysähdyt ihmisten ilmoilla ja poistut autosta. Mä kypsyin siihen ja hyväkin teline kuluu vuodessa tohjoksi kun 5-6 kertaa päivässä irroittaa ja kiinnittää luuria siihen. Muovilaadut ei myöskään vakuuttaneet kovilla pakkasilla edes ns. laatumerkeissä brodit yms.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 17:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Huikko kirjoitti:
Mä kypsyin siihen ja hyväkin teline kuluu vuodessa tohjoksi kun 5-6 kertaa päivässä irroittaa ja kiinnittää luuria siihen.

Totta tuokin ja siksi oma puh.teline onkin tuollainen yleismallinen "tasku", johon puhelin vain liu'utetaan ja "tasku" on autossa kiinni Broditin jalalla. Toimii! 8-)

Kuva



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 17:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Tuo näyttää jo vähän paremmin toimivalta, mutta tuo virta/dataliitin antautuu luurista kovassa käytössä tuossakin.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 18:01 

Viestit: 1590
Paikkakunta: Tampere
Garminissa ei hajoo tellinki,lumiassa on hyvä Here,laittaa langattoman laturin ei hajoo latausliitin helppoja noi kaikki,Honta mopossa on navi kiinteä tykkään kyllä irtomalleista enemmän, garminiinkin tulee aika usein päivitykset mites mywayhin? Hondaan aika kallis saa jo 2 irtonavia sillä rahalla.



C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 18:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Aika harvakseen tulee päivityksiä tehdasnaveihin. Tänä vuonna on tulossa sitikkaan.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 20:34 

Viestit: 1590
Paikkakunta: Tampere
Onks maksullisia minkä hintainen?



C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 20:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
kaselin kirjoitti:
Onks maksullisia minkä hintainen?


On ne aina maksullisia. En muista hintaa. Satkun pintaan taisi olla.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 20:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Huikko kirjoitti:
Tuo näyttää jo vähän paremmin toimivalta, mutta tuo virta/dataliitin antautuu luurista kovassa käytössä tuossakin.

Mutta eihän sitä liitintä tartte käyttää kuin puhelinta ladatessa = varsin harvakseltaan ainakaan autossa. Toki jos navaria käyttelee enempi, niin tartteehan se phone enempi lataustakin, mutta... 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 21:09 

Viestit: 5864
Paikkakunta: Lahti
Huikko kirjoitti:
Aika harvakseen tulee päivityksiä tehdasnaveihin. Tänä vuonna on tulossa sitikkaan.


Vaan kuinka kauan ne päivitykseet mahtuu siihen, tosin sama se on näissä irtovehkeissä ikuisine päivityksineen, uutta tietoa tulee niin paljon ettei se mahdu vanhempiin vehkeisiin.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 21:44 

Viestit: 1590
Paikkakunta: Tampere
Tossa mun garmivassa on muistikorttipaikka en kyllä muista mikä on max. Koko



C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 28.03.2015 22:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
kaselin kirjoitti:
Tossa mun garmivassa on muistikorttipaikka en kyllä muista mikä on max. Koko

No ei tuo kartta-aineisto nyt sentään gigoittain tilaa vie, riippuu toki laajatko kartat sinne navariinsa haluaa. Tuo oma TomTom One on vielä kiinteällä 512mb muistilla, joten se on skandit ja siitäkin vieläpä joku niistetty versio joka tuonne enää menee. Ja sitten maksat monta kymppiä vuodessa tuosta "ilosta" kun Here tarjoaa tarkemman kartan ja paremmat ajo-ohjeet ilmaiseksi :|



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 29.03.2015 03:17 

Viestit: 5125
tuo on melko ärsyttävän kuuloinen tiedonpanttaussysteemi tuo Destian TMC, tietysti voisi ajatella että pieni hintalisä aiheuttaa sen, että ruuhkia ja tietöitä osaavat vältää ne joilla on oikeaa tarvetta, eikä tavalliset navigaattoripulliaiset tuki niiden tietä?

Mutta kai se toteutuisi muutenkin ainakin Suomessa, vain pieni osa liikennevirrasta käyttää navigaattoria ja vielä pienempi osa tukee TMC:tä, uusista TMC-kelposista navigaattoreista Suomen Destian salattuja lähetyksiä ilmeisesti lukee kuitenkin ainakin kaikki suuret TomTom, Garmin, Navigo ja Mio,(2009 tietoja) (Mersu tuli kai myös?) eli pois jää vain isommin jotkut kiinteät autonavit ja toisaalta kännykkäsovellukset taitaa tukea osinjo ihan omin avuin ruuhkia ja tietöitä?

Eli aika lienee ajanut osin ohi ainakin erillisten navigaattoreiden osalta ja kännykät korvaa, ja RDS-TMC jäänee historiaan? (vaikka jotkut jäärät pitää erillislaitteista enemmän - minäkin)

Melko hyvin myös irtolaitteiden myyjät piilottavat tiedon miltä alueelta tietoja tulee ja mistä ei, en jaksanut Garminin sivuja ja laitteita tutkia kuin sen verran että aika yleisiä oli väitteet vaikka ruuhkatiedoista (lukuisia moottoriteitä ja valtateita Iso-Britanniassa) ja aina perässä vielä varaus että palvelut ei kaikkialla saatavilla ja toisaalta samassa yhteydessä sekoittavat TMC ja kännykän datayhteyden kautta tulevia tietoja. Ja kun Garmin on enemmän jenkeissä suosittu, niin kaikki kattavuuskartat olikin pohjois-Amerikasta. No enpä olisi onneksi ostamassakaan...

Ennen Destian sivuilla oli listaa ketkä olivat yhteensopivia "=maksaneet"?, nyt ei enää taida löytää kuin googlettelemalla, mersuistakin oli vain joku uutinen jossain, kukapa tietää vaikka Citikkakin olisi sopinut lisenssistä. Mutta jotenkin vaikuttaa että 2009 jälkeen se ei ole enää ollut kiinnostavaa kenellekkään?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Sitikan MyWay navissa TMC ei toimi?
ViestiLähetetty: 29.03.2015 16:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Xari kirjoitti:
Huikko kirjoitti:
Aika harvakseen tulee päivityksiä tehdasnaveihin. Tänä vuonna on tulossa sitikkaan.


Vaan kuinka kauan ne päivitykseet mahtuu siihen, tosin sama se on näissä irtovehkeissä ikuisine päivityksineen, uutta tietoa tulee niin paljon ettei se mahdu vanhempiin vehkeisiin.


Kartat ovat 8GB sisäisellä kiintolevyllä. Tällä hetkellä karttadata vie tilaa noin 600MB (koko eurooppa).



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 37 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: