|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Lauri
|
Viestin otsikko: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 09.03.2015 22:09 |
Viestit: 1501
|
|
Noin kymmenen vuoden ajan on saanut ostettua autoja, joissa on otsikon mukainen polttoainetta säästävä järjestelmä. Viimeisen viiden vuoden sisällä s/s on yleistynyt kaikissa autoluokissa. Valmistajilla on eri markkinanimiä ko. systeemille, mutta yleisin toimintatapa start/stopille taitaa olla se, että moottorilämpöjen ja akun varaustilan salliessa moottori pysähtyy kun manuaalivaihteisen auton laittaa vapaalle ja nostaa kytkimen ylös. Automaattivaihteisissa autoissa ilmeisesti riiittää pelkkä pysähtyminen. Moottori käynnistyy jälleen pedaaleja polkemalla.
Miten on Sitruunapatongin tekniikan taitajat? Oletteko huomanneet em. ominaisuuden todella säästävän polttoainetta? Rahallisen säästön huomaa ainakin pienemmässä vuosittaisessa autoverossa. Pahat kielet moittivat start/stopin antavan virtapiikkejä ajovaloille, lyhentävän starttimoottorin elinikää, turbokoneen liian nopeasta pysäyttämisestä ajon jälkeen yms. Onko kenelläkään faktatietoa siitä, onko start/stop todella aiheuttanut ongelmia?
Käytättekö te start/stopia, joilla sellainen autossa on vai oletteko sammuttaneet sen pois käytöstä?
|
|
|
|
 |
|
eskere
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 09.03.2015 23:24 |
Viestit: 2219 Paikkakunta: Laukaa
|
Pari kuukautta ajelin Nissan Notella, jossa oli ko. automatiikka. En sinä aikana päässyt selville automaatin toimintalogiikasta. Välillä se toimi ehkä niin kuin pitääkin, mutta usein en ymmärtänyt miksi se niin toimi kun toimi. Oikein toimiessa kone sammui kun pysähdyin valoihin ja kun painoin kytkintä, startti hypähti päälle ja kännisti moottorin. Mutta välillä valoihin tullessa auto sammui ja parin sekunnin päästä startti hyppäsi päälle ja käynnisti koneen omatoimisesti, vaikken koskenut mihinkään. Joskus se taas kone ei sammunut laisinkaan vaikka saman lailla stoppasin. Loppupäätelmä oli että en halua moista epävarmuustekijää autooni. Säästyneen bensan hinnalla joutuu ostamaan starttimoottoreita normaalia tiuhempaan tahtiin ja käynnistyksen ohjainsysteemikin vaikutti oikuttelevalta, joten siihenkin saa rahaa palamaan ylimääräisesti. No, tämä esimerkki oli japanilaisesta (vai mikä lie valmistusmaa) autosta, Citroenissahan kaikki on paljon varmempaa 
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92. Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 09.03.2015 23:29 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
|
PSA:lla on laskuri S/S:ää varten ja se antaa aika mielenkiintoisia lukemia. Esim. Helsingissä ja takaisin Tampereelta kone on ollut sammuksissa sopivaan ruuhka-aikaan 12 minuuttia. Se on paljon ja pistää ajattelemaan. Ainakin Cactuksessa S/S toimii hyvin. Golfissa se oli taas ihan saatanasta ja kytkin sen usein pois että kerkesi edes samoilla vihreillä muiden kanssa pois valoista.
Näin auton ekana omistajana en näe riskiä että startti pettää, mutta jos ostaisin 5-7 vuotiasta S/S-autoa niin kyllä miettisin sitä ihan oikeasti.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 09.03.2015 23:35 |
Viestit: 1220
|
|
Aluksi ärsytti S&S toiminta, mutta nyt olen oppinut kytkemään järjestelmän pois lähes automaattisesti käynnistyksen jälkeen. En siis käytä sitä, muuta kuin vahingossa, jos poiskytkentä unohtuu.
Pitkissä seisotuksissa sen voisi kytkeä, mutta kun moottori ei pysy sammuksissa kerrallaan, kuin vajaan minuutin, vaikka on lämmin moottori ja akussa virtaa. Samoin peruutukseen lähdössä se on ärsyttävää, kun auto pysähtyessään sammuu ja heti pakin kytkemisen jälkeen käynnistyy välittömästi. Samoin risteyksiin tullessa, kun on tarkoitus vain hiljentää, niin moottori sammuu. Siis vaikka ei ole tarkoitus edes pysähtyä. Myös polttimot saattavat olla kovilla. Valot ovat jatkuvasti päällä sammutuksen ja starttauksen aikana.
Säästö on minulla olematon, koska pyrin aina ajamaan pysähtymättä, paitsi STOP merkille.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
|
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 09.03.2015 23:50 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
Huikko kirjoitti: Näin auton ekana omistajana en näe riskiä että startti pettää Minä taas olen varma siitä, että jonain päivänä näin käy ja luultavammin se paljastuu, kun liikennevaloista pitäisi lähteä liikkeelle. Onko missään Start/Stop -autossa laskuria, josta voisi nähdä käynnistysten määrän? Tulostimen värikasetistakin voi saada tiedon paljonko on toimintaa jäljellä, mutta auton vikaantuminen on aina kiva yllätys.
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
|
vibes
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 10.03.2015 10:03 |
Viestit: 1073 Paikkakunta: Turku
|
|
Odotan innolla kaverin kokemuksia aiheesta, se kun juuri osti Saksasta uitetun, 150tkm ajetun Bimmerin. Toisaalta onhan tuo kai nykyään jo aika koeteltua tekniikkaa.
Ennen oli Sitikka, nyt vain Väärämmerkkinen Japaninmersu
Assumption is the mother of all fuck ups.
|
|
|
|
 |
|
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 10.03.2015 11:02 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
Eipä hajoa startti jos moottori käynnistyykin laturilla Eli nyt ensimmäiseksi tutustumaan tarkemmin tekniikkaan, osa kun starttaa startilla ja osa laturilla. Jos startilla, niin autossa on vahvistettu versio. Mitä säästöön tulee, niin se riippuu täysin siitä, paljonko ajosta on ruuhkaista kaupunkiajoa. Ja tuommoinen 25% on ihan normaali säästö kun liikutaan pakkaskelien ulkopuolella cityssä. Led-huomiovaloilla ei polttimotkaan rassaa, jos nyt siis jossain on vielä muuta kuin väylän ulkopuolisia valoja. Mutta mikäänhän ei voita tehostamatonta ohjausta, mekaanisia rumpujarruja, karbidivaloja ja magneettoa 
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
|
kokemjne
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 10.03.2015 13:57 |
Viestit: 4706 Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
|
|
tommonenko
| Liitteet: |
Tiedoston kommentti: hieno systeemi

stop and go.jpg [ 27.37 KiB | Katsottu 26901 kertaa ]
|
|
|
|
|
 |
|
avbx
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 11.03.2015 01:31 |
Viestit: 1128
|
|
Auto kuluttaa 0,5 litrasta 0,8 litraan tunnissa tyhjäkäynnillä. 12 minuutin käymättömyys säästi siis 0,1 - 0,16 litraa. Vähennettynä tietysti käynnistyksen viemällä ylimääräisellä polttoaineella. Pitkään saa seisoskella ruuhkissa merkittävien säästöjen saamiseksi.
BX 1.9 Gti 16V, BX 1.6 Gti, Xantia 1.6i SX berline, C5 2.0 SX Break, Berlingo 1.6 Multispace
|
|
|
|
 |
|
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 11.03.2015 09:31 |
Viestit: 1501
|
avbx kirjoitti: Auto kuluttaa 0,5 litrasta 0,8 litraan tunnissa tyhjäkäynnillä. 12 minuutin käymättömyys säästi siis 0,1 - 0,16 litraa. Vähennettynä tietysti käynnistyksen viemällä ylimääräisellä polttoaineella. Pitkään saa seisoskella ruuhkissa merkittävien säästöjen saamiseksi. Autokohtaisesti varmastikin lähellä tuota, mutta sitten kun noita s/s-autoja seisoo samoissa valoissa vaikka 15kpl, alkaa litroissa mitattu polttoaineen säästö olemaan jo merkittävämpi? Boschin start/stop-tekniikkaa esittelevällä sivulla tuon s/s:n käynnistymiseen vaatiman polttoaineen määräksi mainitaan 0,7s tyhjäkäyntiä vastaava polttoaineannos. Tuolla sivulla on myös vahvistusta zX-Filesin kommentille "jykevämmästä" starttimoottorista. http://de.bosch-automotive.com/en/parts/parts_and_accessories/motor_and_sytems/start_stop_system/overview_start_stop_sytem_1Normaalissa suomalaisessa liikenneympäristössä suurin rahallinen säästö autonomistajalle tulee kuitenkin ehkä pienemmässä verossa. Varmasti henkilöautoissa on turhempiakin varusteita kuin start/stop. 
|
|
|
|
 |
|
Kaapelimies
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 00:33 |
Viestit: 2708 Paikkakunta: Päijät-Häme
|
Lauri kirjoitti: kun noita s/s-autoja seisoo samoissa valoissa vaikka 15kpl, alkaa litroissa mitattu polttoaineen säästö olemaan jo merkittävämpi? Aika harva omistaa itse noin montaa autoa, tai ainakaan ne harvemmin on yhtäaikaa liikenteessä  .
2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
|
|
|
|
 |
|
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 09:23 |
Viestit: 1501
|
Kaapelimies kirjoitti: Lauri kirjoitti: kun noita s/s-autoja seisoo samoissa valoissa vaikka 15kpl, alkaa litroissa mitattu polttoaineen säästö olemaan jo merkittävämpi? Aika harva omistaa itse noin montaa autoa, tai ainakaan ne harvemmin on yhtäaikaa liikenteessä  . Oliko tuossa kommentissa jokin tahallisesti väärinymmärretty asia vai aletaanko vääntämään rautalangasta? Päästöjen pienentämisestähän tuossa s/s:ssa on ensisijaisesti kysymys. Se, että onko se merkityksellistä Suomen pienissä kaupungeissa, joissa "ruuhkat" kestävät korkeintaan tunnin, onkin sitten kokonaan toinen juttu.
|
|
|
|
 |
|
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 10:07 |
Viestit: 1220
|
|
^ Mulla nuo S&S sammutuksesa olevat sessiot ovat pääsääntöisesti 1 sekunnin luokkaa. Minusta tällaisessa ei ole mitään järkeä, vaan silkka suunnitteluvirhe. Noilla sekunnin seisakeilla rasitan konetta öljyn kiertoa ja polttimoita. Ainoa järkevä konsti olisi siinä, että sammutuksessa olisi viive pysähdyksen jälkeen, eikä niin kuin nyt. Auto sammuttaa itsensä 7km/h nopeudesta, kun hiljennän. Siis kone sammuu, kun sovitan nopeuttani päästäkseni etenemään pysähtymättä risteyksestä. Tästä syystä järjestelmä on normaalisti aina pois käytöstä. Voin kytkeä sen päälle nappia painamalla, mutta auto käynnistyy yleensä uudestaan puolen minuutin sisällä. Koskaan ei ole pysynyt käynnistymättä kokonaista minuuttia seisottaessa. Uuden sammutussession saa päälle, kun esim. vapauttaa jarrun ja painaa sen taas uudestaan pohjaan. Mitähän järkeä on auton käynnistyksessä välillä, kun on minuutin seisahdus. Tietokoneohjaus on minusta pielessä, koska se hyväksyy kuitenkin uuden sammutuksen. Ei voi olla kysymys jännitteen putoamisesta, tai kylmästä koneesta.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
|
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 11:09 |
Viestit: 1501
|
Aakku kirjoitti: Ainoa järkevä konsti olisi siinä, että sammutuksessa olisi viive pysähdyksen jälkeen, eikä niin kuin nyt. Auto sammuttaa itsensä 7km/h nopeudesta, kun hiljennän. Siis kone sammuu, kun sovitan nopeuttani päästäkseni etenemään pysähtymättä risteyksestä.
Tuo viive olisi kyllä hyvä. Minustakin on typerää sammuttaa kone muutamaksi sekunniksi. Ilmeisesti järjestelmien toiminnassa on valmistajakohtaisia eroja. Minun autossa kone pysähtyy vasta kun auto on täysin paikallaan vaihde vapaalla ja kytkin ylhäällä, mutta muistelisin että koeajamani uusi C4 Puretech meni mykäksi jo "kävelyvauhdissa". Onneksi ovat kuitenkin jättäneet kuljettajalle mahdollisuuden kytkeä s/s halutessaan pois päältä.  Vaikuttaako Aakku lämmityslaitteen säädöt tuohon autosi "uudelleenkäynnistystiheyteen"? Fiatin ohjekirjassa on listattu asiat, mitkä vaikuttavat s/s:n toimintaan. Mm. takalasin lämmitys ja nopea tuulilasin pyyhkijöiden pyyhinnopeus kieltävät automaattisammutuksen. Miten on Citroënissa? Aivan täysin vakuuttunut s/s:n hienoudesta en minäkään ole. Kokemuksia on kertynyt tosin vasta reilun 2000km matkalta. Siksi tämän viestiketjun aloitinkin, että jos porukalla opittaisiin jotain uutta. 
|
|
|
|
 |
|
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 11:40 |
Viestit: 1220
|
Lauri kirjoitti: Vaikuttaako Aakku lämmityslaitteen säädöt tuohon autosi "uudelleenkäynnistystiheyteen"? Fiatin ohjekirjassa on listattu asiat, mitkä vaikuttavat s/s:n toimintaan. Mm. takalasin lämmitys ja nopea tuulilasin pyyhkijöiden pyyhinnopeus kieltävät automaattisammutuksen. Miten on Citroënissa?
Auto on normaalilämpöinen. Ajettu ehkä 50km, eli akku oletetusti täysi. Lämmitys on automaatti asennossa, eikä välttämättä ilmastointi kytkettynä. Pyyhkijät ja takalasinlämmitin poissa käytöstä. Siis normaali tilanne sähkönkulutuksen osalta, mutta aina pysäytyssessio loppuu moottorin käynnistymiseen noin puolen minuutin kuluttua. Tämä järjestelmä sammuttaa moottorin silloin kun ei ole tarvetta ja käynnistää silloin kun sille olisi käyttöä. Surkuhupaisin on tilanne kun teet taskuparkin. Pysähdyt, jolloin moottori sammuu ja kun kytket pakin, niin taas käynnistyy.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
|
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 15:04 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
Aakku kirjoitti: Surkuhupaisin on tilanne kun teet taskuparkin. Pysähdyt, jolloin moottori sammuu ja kun kytket pakin, niin taas käynnistyy. Aivan mahtavaa 
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
|
Ralle
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 20:53 |
Viestit: 2849
|
|
Tänään tuli ajettua noin 500km ja sammutusautomatiikalla tuli seisottua sellanen 5-10 minuuttia. Joten koin tuon toimivaksi, toisin kuin pikku kaupungissa.
|
|
|
|
 |
|
Ralle
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 20:54 |
Viestit: 2849
|
Aakku kirjoitti: Lauri kirjoitti: Vaikuttaako Aakku lämmityslaitteen säädöt tuohon autosi "uudelleenkäynnistystiheyteen"? Fiatin ohjekirjassa on listattu asiat, mitkä vaikuttavat s/s:n toimintaan. Mm. takalasin lämmitys ja nopea tuulilasin pyyhkijöiden pyyhinnopeus kieltävät automaattisammutuksen. Miten on Citroënissa?
Auto on normaalilämpöinen. Ajettu ehkä 50km, eli akku oletetusti täysi. Lämmitys on automaatti asennossa, eikä välttämättä ilmastointi kytkettynä. Pyyhkijät ja takalasinlämmitin poissa käytöstä. Siis normaali tilanne sähkönkulutuksen osalta, mutta aina pysäytyssessio loppuu moottorin käynnistymiseen noin puolen minuutin kuluttua. Tämä järjestelmä sammuttaa moottorin silloin kun ei ole tarvetta ja käynnistää silloin kun sille olisi käyttöä. Surkuhupaisin on tilanne kun teet taskuparkin. Pysähdyt, jolloin moottori sammuu ja kun kytket pakin, niin taas käynnistyy. Ota turvavyö pois kiinnityksestä niin ei sammu, näin ainakin berslingossa.
|
|
|
|
 |
|
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 13.03.2015 22:14 |
Viestit: 1220
|
Ralle kirjoitti: Ota turvavyö pois kiinnityksestä niin ei sammu, näin ainakin berslingossa. 
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
|
Ralle
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 14.03.2015 11:21 |
Viestit: 2849
|
Lukee muuten ihan ohjekirjasessa  Toki helpompi napista deaktivoida jos ärsyttää. Ite tulee käytettyä tota turvavyö kikkaa kun peruutan pihaan tai duunissa parkkiin, jos edes muistan. 
|
|
|
|
 |
|
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 14.03.2015 12:51 |
Viestit: 1220
|
^ Juu ei siinä mitään... Aika hankalaa on, jos ennen pysähtymistä pitää jo napasuttaa turvavyö auki. Tarkoittaa siis jo taskuparkkipaikka lähestyttäessä nopeuden ollessa yli 7km/h robotilla. 
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 14.03.2015 12:52 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
|
Cactuksessa ei myöskään sammu jos vyö on irti. Se kilkutus ja mekkala alkaa tosin heti jos vaihtaa kakkoselle. Töissä kun ajaa pieniä siirtoja piha-alueilla ja lastailee tavaraa niin se turvavyömuistutus alkaa ottamaan kaaliin. Jos taas vetää nyön kiinni niin se on koko ajan sammuksissa jos renkaat pysähtyy.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 14.03.2015 13:19 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
Ralle kirjoitti: Tänään tuli ajettua noin 500km ja sammutusautomatiikalla tuli seisottua sellanen 5-10 minuuttia. Joten koin tuon toimivaksi, toisin kuin pikku kaupungissa. Ja mitä nyt takseissa on tullut matkusteltua kaupungeissa, niin kyllä ne vaan pitää S&S päällä. Jos se rikkoisi auton alle 300 tkm matkalla, eikä säästäisi polttoainetta, niin ei ne moista käyttäisi, on ne meinaan laihialaisiakin nuukempia 
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
|
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 30.03.2015 07:23 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
|
Tullut ajeltua ranskalaisjapanilaisen allianssin tuotteella, ja kyllä siinä S&S toimii kuten pitääkin. Moottori ei sammu, eikä pysy sammuksissa, jollei auto ole ihan paikallaan. Kävelyä hitaampikin liukuminen starttaa. Ja vaatii sekä kytkimen ylös että vaihteen vapaalla. Jos huomaa, että ei kannata antaa sammua (esim liikennevalo vaihtuu juuri), niin pitää vaan kytkimen pohjassa.
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
|
rundvik
|
Viestin otsikko: Re: Start/Stop - käynnistys/sammutusautomatiikka Lähetetty: 30.03.2015 09:04 |
Viestit: 884 Paikkakunta: Naantali
|
|
Käytän start/stop automatikkaa manuaalivaihteisessa autossa.Siihen tottuu nopeasti,renault cliossa on katkaisin mistä sen saa helposti pois päältä.
|
|
|
|
 |
|
|