Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 24 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 06.05.2015 20:05 

Viestit: 511
Riittääköhän tuollainen 48w juotosasema max 2,5neljösen johdon juottamiseen?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 06.05.2015 21:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Riippuu vähän mihin sitä juottaa. Kyllä sen itse johdon tinaa heikommallakin, mutta jos sitä yrittää juottaa johonkin suurempaan lätkään, niin pikkaseksi jää 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 06.05.2015 21:23 

Viestit: 5125
citroen for ever kirjoitti:
Riittääköhän tuollainen 48w juotosasema max 2,5neljösen johdon juottamiseen?

Juu ja ei, teho pitäisi riittää vielä kohtuu ok, mutta joissain asemissa tulee vain yksi ohut pitkähkö elektroniikkakärki - sen lämmönjohtavuus voi olla aika rajoilla, ja jos vaikka juotetaan paksua johtoa piirilevyyn, täytyy säätää ylikuumaksi/lämmittää pidemmän aikaa, josta johdon eristeet lämpenee ja sulaa pidemmältä matkalta tai foliot irtoaa levystä. Jos aseman mukana tulee tukevampia kärkiä/saa erikseen, niin paremminkin lämpöä johtavien johtojen juottaminen onnistuu.

(Jos vain johtoja juottaa keskenään voi yrittää lämmittää liitosta kapeankin kärjen varsiosalla (vaikkei niin oikeaoppista olisikaan) ja tuikata tinaa suoraan liitokseen)

Ja kuten edellä todettiin riippuu mihin sitä johtoa kiinnittää ja sen lämmönjohtavuudesta myös.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 06.05.2015 21:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1719
Paikkakunta: Korpilahti
Elektroniikan / ja akkukaapelia ohkasempien johtojen juottamiseen riittää hyvin, (elektroniikka)juotostinan kanssa saisi olla lämpötilasäädetty, ettei juotospasta höyrysty liian nopeasti, ja juotos epäonnistu...

töissä on käytössä 40w. Metcal:lit, eikä sen tehokkaampaa ole tarvittu.



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 06.05.2015 22:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
Jos budjetti on vitosen niin silloin joku perus termostaatiton. Jos on varaa pistää satanen ja tarkoitus käyttää lähinnä autohommissa niin rautakaupasta kaasukolvi tai muutama kymppi päälle ja kunnon Weller Pyropen Piezo. Auton vieressä ei kuitenkaan ole sähköä... ja tuolla kutistelee kuumailmakärjellä pienemmät liimakutistejatkot ja -sukat.
Pikkutarkassa elektroniikkahommassa vaatii tarkkuutta lämpötilansäädön kanssa, enkä siihen tuommoista suosittele kuin satunnaiseen käyttöön.



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 08:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Itsellä oli kanssa joskus tuollainen halvempi kaasu-juotin ja ihan näpsähän se oli just autohommissa. Piezosytytys, niin tarttenut laiskankaan sitä jättää tohottamaan jos ei just sillä hetkellä käyttöä ollut. Käyttöä kun tuli, Naks! ja toho oli välittömästi valmis töihin. Tosin kuten sanoin, tuo oli hieman edullisemman hintaluokan laite ja rupesi ajan kanssa vuotamaan kaasunsa pihalle => joka kerta kun oli laitteelle käyttöä, se piti ensin täyttää. No lienee aika selvää että melko pian tuohon kyllästyin ja enää ole vuosiin tuota edes kokeillut toimisiko vielä :|

Kun sitten taas elektroniikka-hommissa tuo termostaatillinen juotosasema on ollut enempikin kuin paikallaan. Watteja en muista, mutta lämpiää tuokin melko hätäseen ja tosiaan termarilla saa hienosäädetyä paljonko potkua juotoskärkeen haluaa. Ja kun on useampia irtokärkiäkin tuohon, niin tosiaan piirilevyhommiin löytyy piikimpää ja autojohtoihin sitten hieman tylpämpää ja aina toimii. Viimeksi tällä viikolla tuli noita Rellun johtoja tuolla juoteltua ja saatiin jääkaappi jälleen potkimaan 12V käytöllä 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 09:12 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Weller on Weller, vaikka vähän maksaakin. Jämerämpään juottoon 5mm talttaterä, lämpöarvoltaan 6-7, sillä saa jo melko nopeasti kuumaksi. Ettei, kuten jo kerrottu, koko ympäristö ehdi kuumeta. Jokin Cotech, halpisjuotosasema, sillä ei juhlita. Koska terät ovat päällystettyä rautaa, ontot, ei paljon lämmönjohto ja -varauskykyä. Käytänkin säädettävyytensä vuoksi pieniin valkometallijuotoksiin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 19:50 

Viestit: 461
Paikkakunta: Tuusula
Piti oikein kokeilla kärkien tilanne tuon ealab viestin jälkeen. Magneetti tarttui samalla tavalla Vellerin juotosaseman kärkeen, asemassa elektroninen säätö. Samoin magneetti tarttui Vellerin 60w juottimen kärkeen. Siinä on magneettinen, kiinteä lämpöasetus mutta kärki on rautaa tai ainakin magneettiin tarttuvaa. Kaikki kärjet ovat Vellerin varaosia. Biluteeman juotosasema, jonka viimeksi hankin toimii aivan samoin, kärjet päällystettyä rautaa. Minusta toi Bilteeman asema, joka maksoi satasen verran on aivan yhtä hyvä kuin Vellerit.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 19:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
HiTec kirjoitti:
Kun sitten taas elektroniikka-hommissa tuo termostaatillinen juotosasema on ollut enempikin kuin paikallaan. Watteja en muista, mutta lämpiää tuokin melko hätäseen ja tosiaan termarilla saa hienosäädetyä paljonko potkua juotoskärkeen haluaa.

Tänään viimeksi juoteltiin yhteen Smart For Two kaukkariin uusi pintaliitoskytkin napin alle ja tuo 60W juotinasema varsin terävällä kärjellä toimi tälläkin kertaa pettämättömän loistavasti, laakista oli kaukari taas kondiksessa 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 20:30 

Viestit: 5125
Wellerillä on Magnastat kärkiä (tai oli ennen elektroniikkaa), tietyssä lämpötilassa sen magneettisuus muuttuu ja lämmitys napsahtaa pois (oliskohan samanlainen ilmiö kuin Raudan Curie piste)

Wellerin normaalitkin kärjet on kai kuparia sisältä mutta rautapäällysteisiä ja kaikki kunnon kärjet on päällystettyjä, koska kupari liukenee muuten aika vauhtia kuumaan tinaan (seos). Nykyiset lyijyttömät tinat liuottaa enemmän rautakärkiäkin. Ihan kärjessä voi olla muitakin pinnotteita

Jotenkin luulisi että useimmat halpiskärjetkin on kupariytimellä, mutta enpäs tiedä, mullakin löytyy varmaan sellanen Cotech (Clas Ohlson?tai aikoinaan monellakin nimellä nyyty härpäke), ihan toimiva vehje, mutta jotain ledinäytöstä puuttuu ja kapea ohut kärki mihinkään enemmän lämpöä vaativaan, mutta enemmän käyttöä elektroniikan kanssa (Oliskohan tullut kahdella eripaksuisella kärjellä, kärjen sisäistä rakennetta en tiedä, voi tehottomuus johtua siitäkin?)

Erilaisia kärkiä on monenlaisia, on myös huokoisia sintrattuja erikoiskärkiä joita kehutaan.

[Edit] Ulkonäön perusteella Clas Ohlsonin oli aivan sama laite kuin bilteman tuo: http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Hitsa ... 000016783/


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 21:01 

Viestit: 5125
Clas ohlsoni myy näemmä nykyään jotain halpis Welleriä
http://www.clasohlson.com/fi/Juotosasem ... 40/40-9376

Kympin kalliimpi kuin Biltema, mutta ei sitäkään teholtaan ylistetä 2,5 mm2 (10 AWG?) menee jos on taitoa, sitä isompaa johtoa epäillään (Norjaa googlen kautta tulkittuna :) ).Ja muutenkin lienee halpismalli omilla kärjillään, en löytänyt mitään tietoa millaisella vakiokärje(i)llä tulee?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 21:30 

Viestit: 511
meinasin tommosta
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... onsaadolla
ja siihen mukaan kärkisarja 3,90€


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 21:47 

Viestit: 461
Paikkakunta: Tuusula
En osaa arvata kuinka paljon aiot harrastaa tinausta mutta tuo vaikuttaa toimivalta elektroniikka juotoksiin. Jos aiot myös juotella paksumpia piuhoja ja vielä johonkin kohteeseen joka myös pitää saada kuumaksi niin sinuna ostaisin siihen halvan esim. 100 wattisen kolvin. Jos lämpö ei riitä niin juottelu menee turaamiseksi ja liitokset tulee epävarmoiksi.
Juotos pitää tapahtua nopeasti koska juotostinayhdistelmä tulee hauraaksi jos kauan yrittää saada liitosta ja tinaa kuumaksi


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 21:58 

Viestit: 5125
Eiköhän se ihan hintansa väärti ole vaikkei tuosta mitään kokemusta. Tuo lienee ehkä vielä paremmin käyttöarvo/€:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... onsaadolla

Harvoin tarvitsee digitaalista käyttöä/säätöä kolviin, melko mutu-tuntumalla tulee laitettua digisäätökin (mutta eipä mitään ihan superherkkiä komponentteja tule tinailtuakaan)

Mietin juuri samalla vieläkö lyijyitoista tinaa myydään yksityisille, näkyy olevan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 22:38 

Viestit: 54
Paikkakunta: Tampere
Itse käytän 100W pikakolvia tai kaasukolvia.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 07.05.2015 23:23 

Viestit: 5125
Otetaan takaisin, näkyy olevankin ihan eri tuotteita nuo verkkokaupan kahdet Watnikit, ihan eri kärjetkin sopii - ajattelin että vain säädön muutos ana/digi olisi tehnyt noin suuren eron, joka kuulosti hieman turhalta.

Kiinalaisia härveleitä nekin lienee eli elektroniikan laatu saattaa mennä käsi kädessä hinnan kanssa (tai sitten ei, toisaalta ainoa kolvi joka minulta on totaalisesti hajonnut oli kalliihko laatumerkkikolvi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 08.05.2015 08:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
olli__o kirjoitti:
Kiinalaisia härveleitä nekin lienee eli elektroniikan laatu saattaa mennä käsi kädessä hinnan kanssa (tai sitten ei, toisaalta ainoa kolvi joka minulta on totaalisesti hajonnut oli kalliihko laatumerkkikolvi.

Näinhän se menee, nykyisin edes se kallis hintalappu tai laitteen kylkeen liimattu logo välttämättä kerro vermeen laadusta yhtään mitään, samaa shaissea voi nykyisin olla myös se kallis merkki-laitekin :x

Omakohtaisesti tuossa juuri jouduttiin hommaamaan uusi pyykkäri. Se kallis merkkinsä huippulaite kun kesti tasan saman kuin se ihan perus-laitekin, ainoa että tuossa kalliissa oli mukana jos sun ziljoona täysin turhaa toimintoa jota ei koskaan edes käytetty. No nyt laitettiin listalle mitä koneessa pitää olla ja sen mukaan valittiin laitos jossa edullinen hinta ja halutut toiminnot kohtasivat. That's it. No more "parasta mitä rahalla saa", koska siinä ei ole (enää) mitään järkeä :x



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 08.05.2015 08:56 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Ps. Minullakin tuo Cotech, siinä juottimen pistoke oli kyljessä ja aina tiellä. Asensin kanteen rinnakkais(DIN-)liittimen. Parempi näin. Kyllä Wellerin terät ovat kuparia, massiivisempia*, ehkä rautapäällysteisiä, yhdistettyinä magneettiosaan. * Esim. Cotech-kärki on ontto, koska lämmityselementti tulee kärjen sisälle. Sinänsä nopea kuumentumaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 08.05.2015 10:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1719
Paikkakunta: Korpilahti
jos haluaa tietoa pehmeäjuotoksista, voi kooklettaa: IPC-A-610D 8-)



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 08.05.2015 20:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
cxtb2 kirjoitti:
jos haluaa tietoa pehmeäjuotoksista, voi kooklettaa: IPC-A-610D 8-)

Jos haluaa syventyä aiheeseen vielä enemmän, voi olla tarvetta myös: ICD F65.0 8-)



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 08.05.2015 20:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
ealab kirjoitti:
Koska terät ovat päällystettyä rautaa, ontot, ei paljon lämmönjohto ja -varauskykyä.


Tämänpäivän elektronikka(=pintaliitos-)juotosasemissa ei pyritäkään varaamaan lämpöä mihinkään, päinvastoin reagointiaika on lyhennetty minimiin ja lämpöä tulee just kun sitä pyytää, kärjen lämpötila pysyy hyvin tarkkaan säädetyssä arvossa.
Duunissa on rimpulaweller joka makso toista tonnia (joo euroja, kaikki on vaihdettu takuuseen kerran) jossa on piikkikärki ja 50W vastus, kun sen laittaa kiinni pintaliitosvastukseen niin reaaliaikaisesta lämpötilanäytöstä näkee kun lämpö tippuu muutaman asteen ja sit nousee takaisin asetettuun arvoon.
Tuo teho ei riitä ihan UHF-antenniliittimen juottamiseen, mutta siihen saa avun atulajuottimesta (samassa asemassa), 50W per otin eli 100W jolla saa jo kohtuullisesti metallia kuumaksi.
Pyropen on vielä parempi (tuohon hommaan), liekö sen teho jossain luokassa 2-300W täydellä teholla.
Autotallissa on halpakaupasta 7:llä eurolla ostettu säädettävällä lämpötilalla oleva halpisasema odottamassa että kaikki muu hajoaa, hätävaravarakolvin varahätävaraksi hankittu (pitäis kai joskus edes kokeilla että toimii..).

No juu, jos on tarkoitus juottaa se 2,5mm2 johdin abikoliittimeen tai vastaavaan, vitosen kolvi piisaa hyvin. Jos niitä pitä tehdä 200kpl, tuo 50 euron asema lie siihen hyvä. Ja jos se pitää saada kiinni johonkin paremmin lämpöäjohtavaan, niin tuo Dremelin kaasukolvi näytti olevan 50 euroa tyrkkynä, riittää tehoa kuten pyropenissä. Kunhan ei käytä sytkärikaasua, se ei ole tarpeeksi puhdasta vaan tukkii paikat ja tuhoaa katalyytin (vaikka mainostavat 100% purified. Se ei ole sitä!).



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 08.05.2015 21:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Welleristä on hieman kokemusta, kovasti tykännyt olen. Ammattikouluun mennessä tuli sellaisiin tutustuttua, niihin aikoihin sitten haltuun tuli Weller WTCP-S eikä sen jälkeen ole käynyt edes mielessä minkään muun hankkiminen. Käytettynä hankittu, ikä ei tiedossa, mutta nyt jo menneen talven aikana meni eka lämmitysvastus. Sellainenkin oli varalla odottamassa ollut jo pari vuosikymmentä...

Kärkiä on kyllä mennyt, pinta joko syöpyy tai muuten kuluu puhki, varmaan ajoittaisilla tuntikausia päälläolollakin on oma merkityksensä. Eivät vaan onneksi kovin kalliita ole uudet hankkia, muutama erikokoinen onkin niitä kertynyt jotta voi kohteen mukaankin vähän vaihtaa kärjen kokoa...

Uutena tulokkaana sitten EC-2002, eli näytöllä sekä elektronisella säädöllä varustettu juotosasema. Kirpparilöytö, pikkuvikainen, nyttemmin ehjätty. Kiitos tästä Eskerelle, varmasti käyttöä tulee olemaan. Vähän sitä vielä ulkoisesti kunnostaa pitäisi, sekä vaihtaa juottimen liittimeen uutta osaa ennen oikeampaa käyttöönottoa...



Vähän samanlaiset tunnelmat kuin kaasuttimien kanssa, Weber on kaasutin muiden ollessa bensaputken laajentumia, Weller on juotin ja muut lähinnä lämmittimiä. Huumorilla toki tuommoiset ottaa pitää, vaikka jonkunverran totuuttakin tuommoisissa lausahduksissa mukana on...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 09.05.2015 07:04 

Viestit: 1242
Olisin pelkästään hymähtänyt tälle keskustelun aiheelle - ilman juuri saamaani paskamaista oppia. Lainasin kahta 25 ja 30W kolvia. Sain takaisin samanväriset, vihreän ja punaisen, mutten samoja. Näillä perkeleillä ei saa juotettua! Minulla on juotospastaa, se valkoinen "salmiakkikivi", viiloja, paksua ja ohutta juoksutteellista juotostinaa. Ei, ei s-na! Tina pakenee teristä, terät hapettuvat heti harmaiksi, vaikka ne viilaa puhtaaksi ja kuinka yrittää saada tinakerrosta edes hetkeksi kärjen nokkaan. Pastalla, ilman, kiveen hankaamalla, ei! Kiesus!

Lainaamistani toinen oli Weller, punainen kahva ja harmaa johdin, sellainen "suoravetoinen" eli 240V johdin suoraan kolvista töpseliin. Kuparinen kärki. Sitä ei mies tiedäkään, miten voi kaivata rakkainta kolviaan, ennen kuin sen menettää.



Mistä sais Sitikan? Ne viedään käsistä?
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: juotoskolvia ostamassa
ViestiLähetetty: 09.05.2015 11:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Kuva
Olihan noita kärkiäkin näköjään kertynyt. Yksi uudemmanmallinenkin, jossa kärki ja Magnastat -lämpönappula ovat toisistaan irroitetut. Erikokoisella reiällä näkyy noita "putkiakin" pari olevan...

Kuva
Tuollain näkyy kuoriutuvan kärjen pinnoite, tuota leveää tulee toisinaan tuntitolkulla (kellon ympärikin) hehkuteltua, kumma kun noin kuoriutuu... :lol:



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 24 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: