Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 21 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 27.02.2016 21:51 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Ostin tällaisen vehkeen, ja ajattelin että näin erinäisten sairauksien aiheuttamat liikuntarajoitteet poistuvat. Eli saan käydä aamulla siwassa hakemassa krapula kaljat, mutta saanko porhaltaa tolla vehkeellä siwaan ilman että sheriffi kuskaa minut laitokselle tarkkuusalkometrin puhallettavaksi.
http://tietotekniikkatavaratalo.fi/Sahk ... WHITE-BLUE


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 27.02.2016 23:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Olet, et saa.

Hommaa sähkörullatuoli. Se on käsittääkseni ainoa moottoriavusteinen härveli jolla saa ajaa yleisellä jalkakäytävällä tai kevyen liikenteen väylällä humalassa.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 00:42 

Viestit: 5125
Ei ehkä rattijuopumus nimikkeellä, mutta liikennejuopumus, lakiahan hiljan muutettiin ettei tarvitse olla edes moottoria ja hitaatkin kävelyä avustavat sähkömoottoriavusteiset vekottimet on myös tuomitttavissa "ratti"juopumuksesta, eli saako edes sähköpyörätuolilla ajaa kännissä (tuskin ainakaan kilpakelailupyörätuolilla saa vetää täysillä ilman moottoriakaan?)

Viime vuoden lopulla tullut muutos:
Lainaa:
Liikennejuopumus moottorittomalla ajoneuvolla

Joka tienkäyttäjänä kuljettaa moottoritonta ajoneuvoa, moottorilla varustettua polkupyörää tai kevyttä sähköajoneuvoa alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla tuomitaan myös tienkäyttäjä, joka kuljettaa alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena kävelynopeutta nopeammin käsikäyttöistä tai sellaista jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä, jossa on enintään 1 kilowatin tehoinen sähkömoottori ja jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 15 kilometriä tunnissa, ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle.


Toiset rapsut voi saada siitä että tuossa pitäisi olla valot, vakuutus ja mitä kaikkea muutakin vielä jos kulkee yli 25 km/h, eli onko ollenkaan suunniteltu eurooppalaisten vaatimusten mukaan ollenkaan sopivaksi, huippunopeus (tosin ilmoitettu mph) ylittää ainakin Suomen rajat, tehosta en huomannut mainintaa.

Kiinnitti huomiota että jostain kummasta syystä tuossa kohdassa puhutaan vain sähkömoottorista, mutta kai se on jossain muussa kohdassa kielletty: Jos on vaikka suihkumoottorilla varustettu Segway, niin tuskin silläkään saa ajaa kännissä?

Mutta noin pikaisesti katsottuna tuossa on käynyt lainlaatijoille käpy - kaikissa muissa kun on määritelty promilleraja, mutta tässä on vain "alkoholin vaikutuksen alaisena" - eli voisiko tämän avulla tuomita Segway tms. kuskit jo 0,1 promillen kohdalla tai allekin? Mutta toisaalta ei ole törkeää tekomuotoa.

Noissa (missään) lainkohdissa ei puhuta kortin menettämisestä, mutta miten käy ajokortin tai lentoluvan tms. kanssa jos Segwayllä törttöilee?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 01:06 

Viestit: 5125
... Tuo pyörätuoli onkin hieman monitulkinnallisempi tapaus, kun toisessa laissa sanotaan että pyörätuolin käyttäja rinnastetaan jalankulkijaan - ei kai se silloin voi olla ajoneuvo?
Koskeeko se myös konevoimallakulkevia ja miten pyörätuoli määritellään, jos kutsuu vaikka istumapyörää pyörätuoliksi, voiko se olla sellainen?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 12:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1180
olli__o kirjoitti:
... Tuo pyörätuoli onkin hieman monitulkinnallisempi tapaus, kun toisessa laissa sanotaan että pyörätuolin käyttäja rinnastetaan jalankulkijaan - ei kai se silloin voi olla ajoneuvo?
Koskeeko se myös konevoimallakulkevia ja miten pyörätuoli määritellään, jos kutsuu vaikka istumapyörää pyörätuoliksi, voiko se olla sellainen?
Hitto...

Minä olen tähän asti suunnitellut vieväni sähkökäyttöisen pyörätuolin kapakan narikkaan. Sillä sitten ehtoolla kotiin, kun jalat eivät enää kanna.
Tuo 15km/h sähkökäyttöinen pyörätuoli on ollut tähän asti jalankulkijan asemassa. Pitääkö nyt sitten suunnitella lihasvoimalla kulkevaa tuolia.
Ettei nää uudet sähköhärvelit sitten veisi lasta pesuveden mukana. Silloin sähköavusteisilla pyörätuolilla kulkevan pitää alkaa vesiselväksi.



Citroën 2CV AZ Berline -56
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 14:13 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Aakku kirjoitti:
Minä olen tähän asti suunnitellut vieväni sähkökäyttöisen pyörätuolin kapakan narikkaan. Sillä sitten ehtoolla kotiin, kun jalat eivät enää kanna.
Eikös ratsastaja rinnasteta jalankulkijaksi (mutta kärryillä tai reellä ajaminen ajoneuvon kuljettamiseksi)? Hevonen vaan kapakan pihalle parkkiin.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 14:18 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Milläs hemmetillä sen ruunan seljässä pysyy ko 3 promillea yskäisee rastastaja, siinä voi tulla rupia otsaan pidemmän matkan aikana.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 17:30 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Invamopoa/sähköpyörätuolia saa ajaa päihtyneenä vain henkilö jolla on todettu invaliditeetti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 18:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
Eli mikään ei ole muuttunut aikaisempiin; Fillarilla saa edelleen ajaa tuhannen hutikassa, kunhan ei vaaranna muita tielläliikkujia. Tämä on nyt sitten laajennettu koskemaan noita hitaampia avustimia.



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 19:14 

Viestit: 5125
Plagu kirjoitti:
Invamopoa/sähköpyörätuolia saa ajaa päihtyneenä vain henkilö jolla on todettu invaliditeetti.

En olisi ollenkaan varma ainakaan ennen kuin näen lainkohdan, koska entisessä tieliikennelaissa oli erikseen:
"Pyörätuolia käyttävään vammaiseen sovelletaan jalankulkijoita koskevia säännöksiä.

Sama koskee vammaista, joka kävelynopeudella kuljettaa käsikäyttöistä tai sellaista moottorikäyttöistä invalidiajoneuvoa, jonka rakenteellinen nopeus on enintään 15 km/h."

Mutta uudessa tieliikennelaissa ei ole ainakaan noilla sanoilla (voi olla tietysti että invalidi ja vammainen on korvattu jollain uusiosanoilla?)

Mutta voi hyvinkin olla että kävelynopeudella saa kaikkikin liikkua kännissä, minusta tuon voi suomenkielellä lukea ja ymmärtää monella eri tavalla:
"Liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla tuomitaan myös tienkäyttäjä, joka kuljettaa alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena kävelynopeutta nopeammin käsikäyttöistä tai sellaista jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä, jossa on enintään 1 kilowatin tehoinen sähkömoottori ja jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 15 kilometriä tunnissa, ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle."

Minä tulkitsisin niin että jos liikkuu "kuljettaa" kävelynopeutta tai alle, niin ei voi tuomita tuon mukaan ollenkaan (mutta ekan pykälän mukaan polkupyörällä voisi tuomita vaikka olisi niin kännissä ettei sillä pääse kovempaa kuin kävelemällä). (ja taas kiertotie: jos pyörätuoli onkin jalkakäyttöinen, niin sillä saa viilettää vaikka kuinka kovaa kännissäkin?)

Mutta tosiaan kun promillerajaa ei ole määritelty niin tuomioita ei kai silti saa kuin oikein pahasti törttöilemällä?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 19:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Taloyhtiön puheenjohtajana olen ollut papereissa osallisena tilanteessa, jossa (alakerrassa on liiketilassa baari) asiakas oli lähtenyt baarista ja onnistunut kaatumaan polkupyörän sarvi edellä ikkunan rikki. Tällöin muistan papreista kohdan jossa polkupyöräilijän vahva humalatila katsottiin osasyyksi tapahtuneeseen.

Yhtiö vaati korvauksia ja liiketilan vakuutusyhtiö vetosi tähän syyllisen humalatilaan ja huolimattomuuteen. Ei se ilman omaa syytä siinä kunnossa ollut.

Pyöräilijä maksoi sen lasin.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 19:40 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
olli__o kirjoitti:
Plagu kirjoitti:
Invamopoa/sähköpyörätuolia saa ajaa päihtyneenä vain henkilö jolla on todettu invaliditeetti.

En olisi ollenkaan varma ainakaan ennen kuin näen lainkohdan, koska entisessä tieliikennelaissa oli erikseen:
"Pyörätuolia käyttävään vammaiseen sovelletaan jalankulkijoita koskevia säännöksiä.

Sama koskee vammaista, joka kävelynopeudella kuljettaa käsikäyttöistä tai sellaista moottorikäyttöistä invalidiajoneuvoa, jonka rakenteellinen nopeus on enintään 15 km/h."

Mutta uudessa tieliikennelaissa ei ole ainakaan noilla sanoilla (voi olla tietysti että invalidi ja vammainen on korvattu jollain uusiosanoilla?)

Mutta voi hyvinkin olla että kävelynopeudella saa kaikkikin liikkua kännissä, minusta tuon voi suomenkielellä lukea ja ymmärtää monella eri tavalla:
"Liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla tuomitaan myös tienkäyttäjä, joka kuljettaa alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena kävelynopeutta nopeammin käsikäyttöistä tai sellaista jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä, jossa on enintään 1 kilowatin tehoinen sähkömoottori ja jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 15 kilometriä tunnissa, ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle."

Minä tulkitsisin niin että jos liikkuu "kuljettaa" kävelynopeutta tai alle, niin ei voi tuomita tuon mukaan ollenkaan (mutta ekan pykälän mukaan polkupyörällä voisi tuomita vaikka olisi niin kännissä ettei sillä pääse kovempaa kuin kävelemällä). (ja taas kiertotie: jos pyörätuoli onkin jalkakäyttöinen, niin sillä saa viilettää vaikka kuinka kovaa kännissäkin?)

Mutta tosiaan kun promillerajaa ei ole määritelty niin tuomioita ei kai silti saa kuin oikein pahasti törttöilemällä?


Aiheeseen liittyen.
http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/20 ... pumuksesta


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 20:15 

Viestit: 5125
Uutinen on vuodelta 2013, lakimuutos on niinkin tuore kuin viime vjuoden lopulta, entinen vammaisia ja invalideja koskenut pykälä on nykyään tasa-arvoisampi kaikkia törttöilijäitä kohtaan, oli todettua invaliditeettia tai ei.
Sama pykälä on nyt tämänvuoden alusta:
"Jalankulkua avustavan tai korvaavan liikkumisvälineen käyttö

Pyörätuolia tai muuta vastaavaa moottoritonta apuvälinettä käyttävään sovelletaan jalankulkijoita koskevia säännöksiä.

Sama koskee sitä, joka kävelynopeudella kuljettaa käsikäyttöistä tai sellaista jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä, jossa on enintään 1 kilowatin tehoinen sähkömoottori ja jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 15 kilometriä tunnissa. Muutoin hänen on noudatettava polkupyöräilijöitä koskevia säännöksiä."

ja jatkuu vielä sähkövehjes- ja Segway-lailla:
"Kevyen sähköajoneuvon käyttö

Kevyen sähköajoneuvon kuljettajaan sovelletaan polkupyöräilijää koskevia liikennesääntöjä.

Sellaista itsestään tasapainottuvaa kevyttä sähköajoneuvoa, joka pysyy tasapainossa myös silloin kun ajoneuvo ei liiku tai siinä ei ole kuljettajaa, saa kuitenkin kävelynopeudella kuljettaa myös jalkakäytävällä noudattaen jalankulkijoita koskevia säännöksiä. Tällöin kuljettajan on annettava jalankulkijalle esteetön kulku."

Jos nyt oikein tulkitsen niin Segway-tyyppisellä vekottimella (joillain) saa ajaa jalkakäytävällä, mutta autojen ei tarvitse antaa etuajo-oikeutta suojatielle - no onneksi ei noita paljon ole. (tai miten noitakin tulkitaan tasapainottuuko nuo liikkumattomina ja ilman kuskia?)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 20:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
idefix kirjoitti:
Milläs hemmetillä sen ruunan seljässä pysyy ko 3 promillea yskäisee rastastaja, siinä voi tulla rupia otsaan pidemmän matkan aikana.
No kyllähän siellä pysyy - enemmän haastetta on sinne pääsemisessä.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 22:13 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Plagu kirjoitti:
Invamopoa/sähköpyörätuolia saa ajaa päihtyneenä vain henkilö jolla on todettu invaliditeetti.

Eikö riitä jos on juonut itsensä jalattomaksi? :D



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 22:24 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Täältä olen saanut nyt niin hyviä vinkkejä, että myyn koko härvelin naapurilleni, suhatkoot sillä sitten selvinpäin tai ilman päätä ei ole enään mun ongelmani. Minä ostan itselleni sellaisen leiu laudan, ei tarvii sitte pohtia noita tieliikennesäädöksiä ! tai tuleeko sitten kuvaan mukaan ilmailualuksen lainsäädännöt ?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 28.02.2016 22:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Yksi vaihtoehto on olla juomatta? Saa ajella millä haluaa.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 02.03.2016 16:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
HAAHHAA! Tasapainoskootteri känniselle.

Mut hei, siitä vaan kokeilemaan. Jos sattuu joku vahinko niin vakuutusyhtiö pitää huolen että mitään se ei korvaa ainakaan juopuneen puolesta vaikka olis jopa alle 0.5 promillea mitattu.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 02.03.2016 17:51 

Viestit: 5862
Paikkakunta: Lahti
Kaapelimies kirjoitti:
Eli mikään ei ole muuttunut aikaisempiin; Fillarilla saa edelleen ajaa tuhannen hutikassa, kunhan ei vaaranna muita tielläliikkujia. Tämä on nyt sitten laajennettu koskemaan noita hitaampia avustimia.


Poliisilla ei ole oikeutta puhalluttaa, tankojuoppouden maksimi rangaistus ei oikeuta pakkokeinoihin, näin olen käsittänyt, rangaista voi jos pyöräilijä on selvästi havaittavasti humalassa, tämä ei sitten päde kaikkialla, Virossa promilleraja on 0, myös fillarilla.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 02.03.2016 23:28 

Viestit: 5125
Ahaa tuo on taas jotain lakijargonia, eli vaikka laissa on määrätty mitä ei saa tehdä ja sen rikkomisesta vielä rangaistus, niin tuokin laki on vain ohjeen-omainen, ellei töpeksi ja vaaranna liikennettä? Miksi edes tarvitsee sitten erikseen kieltää humalassa liikenteen vaarantaminen, eikö voisi vain kieltää liikenteen vaarantamisen? Noin ainakin kantaa otti entisestä liikkuvasta poliisista:
http://yle.fi/uutiset/suomen_erikoinen_ ... ua/6658727

Eli ilmeisesti olin väärässä ja humalassa Segwayn (tms.) ajamisesta ei tuomitakaan liikennejuopumuksesta ellei lisäksi aiheuta vaaraa?

Minusta ihsn samaa sanamuotoa on polkupyörälle että noille kevyille sähköajoneuvoille?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Olenko rattijuoppo
ViestiLähetetty: 03.03.2016 09:45 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Xari kirjoitti:
Kaapelimies kirjoitti:
Eli mikään ei ole muuttunut aikaisempiin; Fillarilla saa edelleen ajaa tuhannen hutikassa, kunhan ei vaaranna muita tielläliikkujia. Tämä on nyt sitten laajennettu koskemaan noita hitaampia avustimia.


Poliisilla ei ole oikeutta puhalluttaa, tankojuoppouden maksimi rangaistus ei oikeuta pakkokeinoihin, näin olen käsittänyt, rangaista voi jos pyöräilijä on selvästi havaittavasti humalassa, tämä ei sitten päde kaikkialla, Virossa promilleraja on 0, myös fillarilla.


Ei ole olemassa mitään "tankojuoppoutta" kyseinen termin on urbaani legenda.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 21 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: