Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 08.04.2016 20:02 

Viestit: 2000
Paikkakunta: JKL
Tulostimesta kaikki värit loppu. Mistä halvimmalla saadaan, no tietysti G..sta. Ihmettelin musteiden hintaa myyjäpojalle. Mielestäni ovat olleet halvempia. No, otin kuitenkin kun tarve oli. Seuraava kauppa ostosreissulla oli CM. Ihan piruuttani menin kaupan mustehyllylle ja kas kummaa, samat tuotteet n. kympin halvemmalla. Muistelin, että jos saman tuotteen saa jostain halvemmalla niin G maksaa erotuksen takaisin.
Varmuuden vuoksi otin tuotteista, niistä halvemmista, kuvan kännyllä.

Ja takaisin G-kauppaan. Kassalla myyjä totesi saman ja sain rahojen erotuksen itselleni takaisin. Ja näinhän se pitikin mennä.

Mielikuvat meikäläisenkin ohjasi ekana jonnekin. Kannattaa kuitenkin seurata hintoja, joka kaupassa :P



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 08.04.2016 20:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
No sai ne sut houkuteltua sinne kauppaan sitten toisenkin kerran noilla hinnoilla :lol: .



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 08.04.2016 20:14 

Viestit: 2000
Paikkakunta: JKL
Kaapelimies kirjoitti:
No sai ne sut houkuteltua sinne kauppaan sitten toisenkin kerran noilla hinnoilla :lol: .


Joo :lol: Sain kympin takaisin, jess :!:



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 08:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2201
Paikkakunta: Laukaa
C4_robotille: halvimmat värit yleisimpiin tulostimiin saa Lidlistä. 3,99€ kpl, ei pärjää Gigantti eikä CM. Olen vuosia käyttänyt näitä. Ongelma on tietysti se jos akuutti värintarve tulee, niin eihän niitä silloin ole siellä tarjouksessa. Mutta ennakoimalla ja hankkimallan pari sarjaa mustetta etukäteen, pärjää hyvin. :)



Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 09:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Mustesuihkarin saa kyllä halvalla, mutta sitten ollaankin naimisissa niiden hirvittävän hintaisten musteiden kanssa.
Tulostettu sivu maksaa helposti 20 senttiä / kpl.

Hankintavaiheessa kannattaa kyllä miettiä ihan oikeasti sitä kokonaiskustannusta ja käytettävyyttä. Värilaser olisi useimmille huomattavasti halvempi ja varmatoimisempi, vaikka hankintahinta onkin melkein 100e kalliimpi. Toki värienkin hankintahinta on kalliimpi, mutta sivun hinta on murto-osa mustesuihkarilla tulostetusta. Ja laite kestää kuukausien käyttämättömyyden ilman, että värit kuivuvat.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 10:28 

Viestit: 2699
Tulostin HP deskjet 845c mustekasetti musta, siis HP15, hintatietoja äsken netistä poimittuna

- Gigantti kasetin valmistaja HP hinta 44,90 € + rahti
- Verkkokauppa PISTE com kasetin valmistaja HP hinta 31,90 € + rahti
- Mustekasetti PISTE com UPrint tarvikekasetti koko 50 ml hinta 19 € toimitettuna
- MusteMaailma PISTE com tarvikekasetti koko 50 ml hinta 8,49 € + rahti Ärräpakettina 1,49 €/toimitus

Minkälaisia kokemuksia?


Viimeksi muokannut r_a_n_u päivämäärä 09.04.2016 10:42, muokattu yhteensä 1 kerran


Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 10:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1654
Paikkakunta: Lappeenranta
Miä oon mustesuihkutulostimien musteet tilannut suoraan Kiinasta. Huonona puolena on 3 viikon toimitusaika, hyvänä puolena olematon hinta. Mustesuihkutulostimen toiminnan varmistamiseksi sillä kannattaa jotain tulostaa viikottain, vaikka sitten hauska kissakuva netistä jos ei tähdellisempää tulostettavaa ole.



Citroen e-C4, vm 2020.
Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013.
Citroen 2CV "Justiina", vm 1980
Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 11:41 

Viestit: 909
r_a_n_u kirjoitti:
Tulostin HP deskjet 845c mustekasetti musta, siis HP15, hintatietoja äsken netistä poimittuna

- Gigantti kasetin valmistaja HP hinta 44,90 € + rahti
- Verkkokauppa PISTE com kasetin valmistaja HP hinta 31,90 € + rahti
- Mustekasetti PISTE com UPrint tarvikekasetti koko 50 ml hinta 19 € toimitettuna
- MusteMaailma PISTE com tarvikekasetti koko 50 ml hinta 8,49 € + rahti Ärräpakettina 1,49 €/toimitus

Minkälaisia kokemuksia?


Tilasin hiljattain Epsonin mustesuihkutulostimeen tuolta MusteMaailmasta tarvikekasetit, kyllä ne ainakin siinä toimivat. Ne tuli parissa kolmessa päivässä ihan postilaatikkoon.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 15:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Tolla yhden kasetin hinnalla kiinasta 3kpl sit on vielä täytettävää mallia.



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 20:29 

Viestit: 982
svc kirjoitti:
Mustesuihkarin saa kyllä halvalla, mutta sitten ollaankin naimisissa niiden hirvittävän hintaisten musteiden kanssa.

Sama vika värilaserien kanssa. Muutama vuosi sitten menin ostamaan HPn CP1215 laaserin, ajattelin että kun siinä on musta kasetti ja ne kolme värillistä niin minähän printtaan tekstit mv-asetuksilla ettei värit kulu, ja käytän värejä vain tarvittaessa. Kissan viikset, jokaisessa kasetissa laskuri raksuttaa jokaisesta tulostetusta sivusta vaikka kuinka mustavalkoa tulostaisi, ja kun määrä tulee JOLLAIN kasetilla täyteen niin eipä inahdakaan ennen kuin ko. kasetti on vaihdettu. Siitä huolimatta että kasetti on lähes täynnä väriä ja muutenkin ok kunnossa. Printteri maksoi 120e ja täysi HP-värisetti on nykyisin n.350 euroa, joilla tulostaa 1200 sivua. Siitä voi laskea sivuhintaa :shock: Onneksi tarvikekasettejakin on ja nyt kun vilkaisin niin näkyi myös laskuripiirejä, täytyykin tutkia saako tuon toista vuotta paitsiossa olleen vehkeen taas käyttöön. Jälki on kyllä hyvää. Siinä on nyt sisällä täysi musta kasetti ja lähes täydet 3 värillistä, mutta kieltäytyy tulostamasta yhtään mitään kun värillisissä on laskurit täynnä.
Käytössä on nyt ollut vanha sotaratsu LaserJet 4L vuodelta 1994, kasetteja saa kaupasta edelleen ja värin saa myös käytettyä loppuun. Printtaa mukisematta vaikka tyhjällä kasetilla.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 21:15 

Viestit: 2699
svc kirjoitti:
Mustesuihkarin saa kyllä halvalla, mutta sitten ollaankin naimisissa niiden hirvittävän hintaisten musteiden kanssa...

Ei tämä naimiskauppa ainakaan meillä kalliiksi käy. Tulostettavaa ei paljoa ole, mutta jotain kuitenkin. Edelliset 40 ml:n tarvikekasetit ovat kestäneet hieman yli 1,5 vuotta/kpl. Jos tuo MusteMaailman kauppaama 50 ml:n tarvikekasetti on riittoisuudeltaan vastaava, niin lähes 2 vuotta se kestää. Ja 10 €:lla sen saa rahteineen perille. Värilliselle musteelle ei tarvetta.

Aiemmin kerroin rahdiksi Ärräpakettina 1,49 €. Nyt kävi niin hauskasti, että tänään tuo hinta muuttui. Mutta ei hätiä mitiä. Matkahuoltoon, Siwaan tai Valintataloon se tuolla rahdilla tulee.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 22:54 

Viestit: 2000
Paikkakunta: JKL
Canonin MG5250-tulostimessa on onnettoman kokoiset säiliöt: värit (3 kpl)+pieni musta 9ml ja iso musta 19 ml. Laitteeseen ei varmaan isompia saakaan?



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 09.04.2016 23:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Mie totesin joku vuosi sitten, että eipä riitä enää kotona tulostettava siihen, että kannattaisi tulostin omistaa. Joku kommuunitulostin naapureiden kesken tai vaikka harrastetallilla voisi olla ihan järkevä ratkaisu kustannusten laskemiseksi?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 10.04.2016 12:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1654
Paikkakunta: Lappeenranta
laakeri kirjoitti:
Mie totesin joku vuosi sitten, että eipä riitä enää kotona tulostettava siihen, että kannattaisi tulostin omistaa. Joku kommuunitulostin naapureiden kesken tai vaikka harrastetallilla voisi olla ihan järkevä ratkaisu kustannusten laskemiseksi?

Meinaatko että kustannukset siitä vielä laskee jos nytkin paperi on se kallein menoerä tulostaessa?



Citroen e-C4, vm 2020.
Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013.
Citroen 2CV "Justiina", vm 1980
Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 10.04.2016 23:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
RPekka kirjoitti:
Meinaatko että kustannukset siitä vielä laskee jos nytkin paperi on se kallein menoerä tulostaessa?
Meijän tulostusmäärillä ehtivät ne musteet kuivua, kun ei ihan jokainen kuukausi ole tulostettavaa.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 10.04.2016 23:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Oma suihkutin seiso 7 kk eikä musteet jämähtäny eli toimi samantien. Kosla seiso 8kk laakista käyntiin vanhoilla bensoilla.



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 11.04.2016 08:22 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
IJN kirjoitti:
svc kirjoitti:
Mustesuihkarin saa kyllä halvalla, mutta sitten ollaankin naimisissa niiden hirvittävän hintaisten musteiden kanssa.

Sama vika värilaserien kanssa. Muutama vuosi sitten menin ostamaan HPn CP1215 laaserin, ajattelin että kun siinä on musta kasetti ja ne kolme värillistä niin minähän printtaan tekstit mv-asetuksilla ettei värit kulu, ja käytän värejä vain tarvittaessa. Kissan viikset, jokaisessa kasetissa laskuri raksuttaa jokaisesta tulostetusta sivusta vaikka kuinka mustavalkoa tulostaisi, ja kun määrä tulee JOLLAIN kasetilla täyteen niin eipä inahdakaan ennen kuin ko. kasetti on vaihdettu. Siitä huolimatta että kasetti on lähes täynnä väriä ja muutenkin ok kunnossa. Printteri maksoi 120e ja täysi HP-värisetti on nykyisin n.350 euroa, joilla tulostaa 1200 sivua. Siitä voi laskea sivuhintaa :shock: Onneksi tarvikekasettejakin on ja nyt kun vilkaisin niin näkyi myös laskuripiirejä, täytyykin tutkia saako tuon toista vuotta paitsiossa olleen vehkeen taas käyttöön. Jälki on kyllä hyvää. Siinä on nyt sisällä täysi musta kasetti ja lähes täydet 3 värillistä, mutta kieltäytyy tulostamasta yhtään mitään kun värillisissä on laskurit täynnä.
Käytössä on nyt ollut vanha sotaratsu LaserJet 4L vuodelta 1994, kasetteja saa kaupasta edelleen ja värin saa myös käytettyä loppuun. Printtaa mukisematta vaikka tyhjällä kasetilla.


Auttaisiko kasettien irrotus ja takaisinlaitto?.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 11.04.2016 11:41 

Viestit: 228
Paikkakunta: Helsinki
http://www.ebay.de/itm/30-Druckerpatron ... 35bd517d2f

Minä olen täältä ostanut jo vuosia väripatruunat tulostimilleni.
Ei ikinä kannata rekisteröidä uutta tulostinta, koska sen jälkeen ei tunnista muita väripatruunoita.
Noissa on joskus niin käynyt että ei tunnistanut tätä uutta patruunaa.
Ei muuta kuin tunnistamaton roskiin ja seuraava sisään.
Posti vielä toimittaa nämä lähetykset kotiin asti ovelle.
Sansungin laserin CRP 315 värikaseteissa oli hivenen (aivan peni) väriero.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 11.04.2016 12:36 

Viestit: 982
ealab kirjoitti:
Auttaisiko kasettien irrotus ja takaisinlaitto?.


Ei. Kasetissa on pikkuriikkinen piirilevyn pala jossa laskuripiiri ja kontaktitäpät. Kun printteri tunnistaa kasetissa laskurin joka on nollautunut, niin lyö hanskat tiskiin.
Pitää huijata printterin älyä tavalla tai toisella (ohjemoida tai vaihtaa laskuripiiri tai kytkeä printterin johdot johonkin muualle).


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 11.04.2016 14:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Aliexpress myy siruja kasetteihin



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 12.04.2016 18:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 343
Omat kokemukseni kotona valokuvien tulostamisesta (muste- & lasertulostimet käytössä):
- valokuvatulostus ei onnistu tarvikeväreillä - toki kuvia tulee, mutta sävyt ovat aivan jotain muuta kuin tietokoneen näytöllä (kalibroidut laitteet kyseessä). Ikävä kyllä taloudellisesti ajateltuna, mutta alkuperäiset värit (sekä muste- & lasertulostimella) tekevät parhaat kuvat.
- tarvikelaserkasetti alkaa monesti sotkemaan tulosteita, kun väriä on noin puolet jäljellä. Lasertulostimen lämpöpään (fuser) puhdistus on aikaa vievä työmaa, varsinkin ensimmäisellä kerralla kun opettelee tulostimen purkamisen ja kasaamisen.
- alkuperäiset mustekasetit eivät ole kuivuneet mustetulostimeen. Tarvikekasetit kyllä.

En osta enää tarvikevärejä kumpaankaan tulostimeen. Halvimmalla saa alkuperäisiä musteita, kun kiertelee aina marketeissa käydessään mustekasettien kautta.
Esimerkkinä HP 57 kolmivärimustekasetti poistohintaan 10 euroa kipale paikallisessa Cittarissa, kun normihinta huitelee 35-45 euron kieppeissä.

Kun ostin HP värilasertulostimen vuonna 2009, niin musta väri maksoi alkuperäisenä 56 euroa, nyt noin 85 euroa. Värikasetit maksoivat tuolloin noin 60 euroa, nyt noin 90 euroa.
Huokeimmalla saa alkuperäisiä avaamattomia laserkasetteja myyntipalstoilta, ei kaupoista.


Jos tulostaa pelkkää mustaa tekstiä, niin lienee kai sama käyttääkö tarvike- tai alkuperäisvärikasettia?



"Se mikä on määrätty tapahtuvaksi, tapahtuu. . . tai ehkei tapahdukaan."
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 12.04.2016 22:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1878
Ihan samat kokemukset Ishmaelin kanssa. Aikansa jaksoi kokeilla tarvikemusteita- ja papereita kuvien tulostukseen, helpoiten sekä loppuviimeks pienimmin kustannuksin maaliin pääsee tulostinvalmistajan omilla musteilla sekä papereilla joihin (yleensä) profiilit löytyy suoraan tulostimen ohjelmista.

Tarvikemusteilla ja -papereilla pääsee hyvään lopputulokseen. Jotta se olisi taloudellisesti kannattavaa pitää niitä ostaa samasta erästä todella suuri määrä. Ensimmäiset kasetit ja paketti paperia menee kalibrointiin ja väriprofiilin rakentamiseen. Sitten jos on säästänyt ja ostanut vain yhdet sarjat niin siinäpä ne. Aloittaa vaan alusta nöyrästi taas. :D

Satunnaisen tulostajan paras kaveri taitaa kuitenkin olla se insinööri ja värimäärittelijä, joka on miettinyt tämän asian valmiiksi asiakkaan puolesta ja nostaa palkkansa siinä mustekasetin tai paperipaketin hinnassa.



__________________________________________________________________
G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 15.04.2016 18:42 

Viestit: 228
Paikkakunta: Helsinki
Toinen Epsoni mihin nämä samat kasetit käyvät.
Ensimmäisessä tuli hukkavarisäiliö täyteen muutaman vuoden ja tuhansien tulostusten jälkeen.
Ei kannattanut viedä huoltoon puhdistettavaksi kun tuo nykyinen oli tarjouksessa ja tuli halvemmaksi.
Nykytulostimissa on tuo niin sanottu hukkavärisäiliö jemmattu niin koneen sisään että on vain kovan
purkamisen kautta saatavissa esiin.
Canoneissa mitä minulla oli aiemmin hukka säiliön sai helposti käsiteltäväksi,
että sai sen sisällä olevan huopatyynyn puhdistettavaksi.

http://www.ebay.de/itm/30-Druckerpatron ... 35bd517d2f
Saksasta olen tilannut jo juuri noita 4-5 kertaa 15- 25 kasettia kerralla eikä tulostinta ole tarvinnut
värinvaihtojen yhteydessä kailbroida kuin kaksi kertaa ja ei papereitakaan ole mennyt kuin 5-6
asetusten paikoilleen saamiseksi.

Helppo on laskea säästö alkuperäisiin kun "Verkkokaupassa" 6-kasetin satsi maksaa päälle 93€
Saksasta viisi tuollaista 6- kasetin sarjaa maksaa kotiin tuotuna 23,80€ (5x93=465€)

Kun tulostaa tuhansia väritulosteita niin säästö on melkoinen.

Laadussakaan ei minun mielestä ole mitään muuta merkittävää eroa kuin tuo joskus tunnistamaton
patruuna niitä on minulle muutamia tullut.

Ja nämähän toimii ainakin minulla kun en rekisteröi valmistajan sivuilla tulostimiani.
Pysyy tuo sähköpostinikin hieman puhtaampana turhista posteista.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 15.04.2016 20:15 

Viestit: 909
Itsellä on rekisteröity Epson-tulostin ja mustemaailman myymät tarvikekasetit sisällä, joten sitä väitettäsi en allekirjoita.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa...Gig...
ViestiLähetetty: 15.04.2016 20:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Mulla kiinan kasetit epsossa rekisteröity toimii edullisesti kop kop



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: