Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 3/4 [ 98 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 09.04.2016 19:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
toiras kirjoitti:
Tunnistin pitäisi löytyä kampiakselin apulaite hihnapyörän sivusta.

Kiitti. Olin just tulossa kertomaan että sama tieto löytyi kuvien kera brittiläiseltä pösöfoorumilta.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 09.04.2016 19:47 

Viestit: 150
Nakuissa on kai jousto vauhtipyörässä niin tuskin sitäkautta tulisi oikeata tiekoa koneelle.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 09.04.2016 19:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Hyvä huomio, kaksoismassavauhtipyörähän tossa käsittääkseni on.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 00:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Juu, muistaakseni Valeon korjauskitti vaihdettu n. 350 tkm kohdalla.
En veikkaisi sitä, koska auto toimii lämpöisenä ja viat nollattua niin normaalisti kuin 420 tkm jälkeen voi.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 10:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Ei varmaan vauhtipyörästä voisi mitenkään johtua, mutta toi anturi on hyvä tarkistaa. Eihän se täysin mykällä anturilla kävisi lainkaan mutta voihan siinäkin jotain muuta mätää olla...

Tiedän tapauksen, jossa volkkarin viallinen ohjauskulma-anturi tmv. veti koko väylän aivan solmuun...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 11:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Joo, siis tietysti anturia tarkoitin. Kommentoin vaan sekavasti km vauhtipyörän olemassaoloa samassa rytäkässä.


Joo tuntemattomia ovat käynnistysmysteerion tiet näköjään. En olisi arvannut että on noin kimurantista kuviosta kyse.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 12:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Eihän sen anturin putsaus ja lämmitys auttanut, mutta tulipahan kokeiltua.

Kun kääntää virrat päälle, tulee noita katkoksia 5 sekunnin välein seitsemän kappaletta. Sen jälkeen auto ei enää käynnisty. Virrat pois n. 10 sekuntia ja katkokset alkaa alusta ja auton saa taas käymään kunhan sen tekee ennen viimeistä katkosta. Vaikka auton pistäisi heti käyntiin ja pitää kierroksilla käynnissä sen 7 katkoksen ajan niin tulee vielä kahdeksas jonka jälkeen sammuu eikä käynnisty uudestaan ennen kuin pitää virrat pois sen kymmenkunta sekuntia.

Samaan tapaan jos aina antaa sammua ja starttaa heti uudestaan, sen 8. sammumisen jälkeen ei enää käynnisty.

Joku toiminto siellä tökkii, mutta mikä voisi toimia noin? Jälkihehku?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 13:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Lexian mukaan lämmöt jo 94 mutta ei vaan ala toimimaan. Ei vikojen nollauskaan enää auta. Tuntuu vaan, että lämmettyä toi virtojen poispitoaika pitenee. Akunkengän irrottamalla alkaa taas heti käynnistymään.

Aiemmin kun alkoi toimimaan, niin vasta silloin sisätilan puhallin alkoi pyörimään. Ei pyöri, vaikka suoralla virralla webaston lämppäripaneelin releelle pitää paneelin jatkuvasti päällä.

Lexiallakaan ei saa puhallinta käyntiin, sulakkeen poiston se huomaa eikä edes yritä. Blower supply voltage on 0.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 13:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
BSM:n F1 eli ecun sulakkeen irroitus lopettaa sähkökatkokset BSMltä, mutta eipä silloin mene lämppärin paneelikaan päälle edes webaston relettä suoraan ohjaamalla...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 20:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Miten jälkihehkun olisi tarkoitus toimia? Mikä sitä ohjaa ja minkä tietojen perusteella?

Selvä logiikka tossa on, kun vaan keksisi mikä toiminto siellä voi mättää.

Tuskin lienee mahdollista, että ECUssa olisi jokin ohjelmallinen vika joka olisi siirtynyt kloonauksessa uuteen ECUun?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 21:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Teuski kirjoitti:
Miten jälkihehkun olisi tarkoitus toimia? Mikä sitä ohjaa ja minkä tietojen perusteella?



Ohjaustietoon edelleen arvauksena lämpötilat (öljy, vesi imuilma)

Voiko joku (jälki)hehkuun liittyvä piuha maadottua väärässä kohdassa risan vaipan/anturin/likaisen kontaktin takia? Lämpötila-anturit rikkoutunevat on/off tyyppisesti.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 10.04.2016 21:34 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Teuski kirjoitti:
Miten jälkihehkun olisi tarkoitus toimia? Mikä sitä ohjaa ja minkä tietojen perusteella?

Selvä logiikka tossa on, kun vaan keksisi mikä toiminto siellä voi mättää.

Tuskin lienee mahdollista, että ECUssa olisi jokin ohjelmallinen vika joka olisi siirtynyt kloonauksessa uuteen ECUun?


Jos ohjelma vaurioituu ei ecu edes käynnisty koska tarkistesummat eivät täsmää.

Otas nyt happea ja keskity kunnolla, tuntuu että sähellät vain.

Jos auto räpsii virtoja miten sattuu pelkästään kun virrat on päällä, voi 100% varmuudella sanoa että vika ei silloin ole ecussa tai missään moottorin anturoinneissa. Kuten jo sanoin suosittelisin katsomaan läpi ne webaston releviritelmät ja mahdollisesti palauttamaan alkuperäisiksi. Bsm:n olet vaihtanut niin ainoat vaihtoehdot on enään, johtosarja, virtalukko, bsi. Keskitä tarmosi niihin.

Edit: mielenkiinnosta testaappa räpsiikö virtoja kun ecu on irti kytkettynä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 06:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Plagu kirjoitti:
Otas nyt happea ja keskity kunnolla, tuntuu että sähellät vain.

Jos auto räpsii virtoja miten sattuu pelkästään kun virrat on päällä, voi 100% varmuudella sanoa että vika ei silloin ole ecussa tai missään moottorin anturoinneissa. Kuten jo sanoin suosittelisin katsomaan läpi ne webaston releviritelmät ja mahdollisesti palauttamaan alkuperäisiksi. Bsm:n olet vaihtanut niin ainoat vaihtoehdot on enään, johtosarja, virtalukko, bsi. Keskitä tarmosi niihin.

Edit: mielenkiinnosta testaappa räpsiikö virtoja kun ecu on irti kytkettynä.

Kyllä tässä tulee noita hapenottotaukoja tuon tuosta kun aika on kovin rajallista.

Kyllä mielestäni säheltämisestä syyttäminen on aikamoista ylimielisyyttä, olen tässä yrittänyt hakea johdonmukaisuutta tuosta viasta ettei tarvitsisi ihan täysin hakuammunnalla mennä.

Juurihan tuossa eilisessä viestissä selostin, miten ne virrat räpsii. Aika kaukana on mistään "miten sattuu"-tilanteesta mielestäni. Kaikki virrathan sieltä ei todellakaan katkea vaan vain joku pieni osa josta syystä ECU pimenee ja BSM:ssä tapahtuu jotain, joka saa tuon johdon 1248 jännitteen putoamaan. Siinä sattuu olemaan kiinni se Webaston lämppäripaneelia ohjaava rele ja sen kytkennän avulla olenkin tuota yrittänyt penkoa. Eihän se vika siellä lämmityslaitteessa ole, mutta sen avulla voisi ehkä löytää jonkin syy-yhteyden.
Vika on sama vaikka kaikki kolme webaston jälkiasennettua relettä ja sulakkeet olisi irti.

Kyllä aika 100% sanoisin ettei vika ole ECUssa, sillä sehän on vaihdettu. Mutta ECUn sulakkeen irrotus kuitenkin saa tuon räpsymisen BSM:llä loppumaan. ECU irti uskoisin tilanteen olevan sama ja olen sitä varmaan kokeillutkin, mutta voin vielä varmistaa kun seuraavaksi auton kimppuun hyökkään.

Johtosarja on toki hyvä vaihtoehto, mutta mieluusti selvittelen muut vaihtoehdot ennen sen setvimistä. Voisiko virtalukko pätkäistä vain noin rajallisesti virtoja?

BSI voisi hyvinkin olla syyllinen, mutta mikä mielestäsi olisi paras vaihtoehto sen testaamiseen? Samantyyppisen ECU+BSI-parin löytäminen on vaikeaa, tiedä sitten löytyykö pelkkää BSItä yleisemmin. Pelkän BSI:n vaihto edellyttänee ajoneston poistoa ECUlta? Onko vaihdolle muuta estettä, ts. voisiko väärällä ajonestolla olevalla oikeanlaisella BSI:llä kuitenkin todeta ilmeneekö vika moottori sammuksissa?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 08:14 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Tarkoitus ei ollu vaikuttaa ylimieliseltä pahoittelut siitä.
Moottorin ohjaimen takana on luultavasti muitakin toimilaitteita joten sellaisessa oleva vika voisi tietenkin tehdä moista piruutta.

Voit toki testata purkuauton bsi:llä toimintaa toki autoa et saa käyntiin mutta jos virtojen pätkiminen katoaa niin homma on aika selvä. Bsi voi olla mistä tahansa kakkoskorisesta femmasta sillä ei ole merkitystä.
Ainoa haitta tuossa on se että jos testi bsi:ssä tallentuneet kilsat on suuremmat kuin ajoneuvon omat niin ne pomppaavat mittaristoon ja jäävät voimaan.
Sitten voit vaikka pistää sen bsi:n mulle niin nollaan sen jotta voit ohjelmoida sen autoon (onhan sinulla pin-koodi jotta onnistuu?) jollei ole niin sitten tarvitsen vanhan bsi:n josta lukea se/haet marmorilta sen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 09:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Pitää siis testata toista BSItä kun sellainen kerran on saatavilla. Katsotaan kuinka käy. Näillä vehkeillä ri kilsoilla paljon ole väliä :)



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 09:15 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Vaikka kilsoilla ei tässä tapauksessa olekaan merkitystä, niin eikös bsi:tä kokeillessa voi ottaa mittariston irti? Ei pitäisi ainakaan kilometrien sitten sekoilla?



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 10:02 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Voi toki senkin tehdä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 11:54 

Viestit: 150
Miten ERG venttiilin toiminta onko karstottanut pahoin imusarjan vai onko tulpattu pois käytöstä.entä ilmamassamittari onko putsattu.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 11:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Teuski kirjoitti:
Siinä sattuu olemaan kiinni se Webaston lämppäripaneelia ohjaava rele ja sen kytkennän avulla olenkin tuota yrittänyt penkoa.

Vika on sama vaikka kaikki kolme webaston jälkiasennettua relettä ja sulakkeet olisi irti.

Sen enempää osaamatta kokonaisuuteen mitään järkevää kommenttia antaa, mutta tuo Webaston releiden irroitus. Silloin on varmasti sähkönsyöttö poikki, kun releet poistat, se rele joka sähköä syöttää Webaston toimiessa, ohjaa siis sähkön "vaihtoehtoista" reittiä paneelille ja Webaston ollessa sammutettuna samaisen releen kautta sähkön pitäisi kulkea alkuperäisen syötön kautta. Jos siis releen irroitat, niin silloin sähkö ei pääse missään tilanteessa lämppärin paneelille asti...


Muuten kyllä, mielenkiintoista on lukea tällaisen "sähköauton" vianselvitystä...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 14:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
toiras kirjoitti:
Miten ERG venttiilin toiminta onko karstottanut pahoin imusarjan vai onko tulpattu pois käytöstä.entä ilmamassamittari onko putsattu.


Tulpattu on.

Massamittaria ei ainakaan edellisen käyttäjän toimesta ole putsattu



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 11.04.2016 15:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
jasu kirjoitti:
Sen enempää osaamatta kokonaisuuteen mitään järkevää kommenttia antaa, mutta tuo Webaston releiden irroitus. Silloin on varmasti sähkönsyöttö poikki, kun releet poistat, se rele joka sähköä syöttää Webaston toimiessa, ohjaa siis sähkön "vaihtoehtoista" reittiä paneelille ja Webaston ollessa sammutettuna samaisen releen kautta sähkön pitäisi kulkea alkuperäisen syötön kautta. Jos siis releen irroitat, niin silloin sähkö ei pääse missään tilanteessa lämppärin paneelille asti...

Webaston releistä se paneelia ohjaava kytkee kaksi paneelilta tulevaa ohutta johtoa yhteen, ei siis syötä sinnepäin virtaa. Ohjaussignaali tulee BSM:n mustan 28-nastaisen liittimen nastalta 4, johdolta 1248, joka käsittääkseni on polttoaineen lämmitysvastus. Joka tapauksessa liitin on pa-suodatinkotelon päällä.

Paneelin releellä ei siis ole suoraan mitään kontaktia Webaston kanssa. Oletettavasti auton äly kuitenkin jännitteen tuohon ohjaavaan johtoon 1248 kun webasto menee päälle vaikka virrat olisi pois.
Tuolla aiemmin näköjään mainitsinkin, että paneeli on mykkä jos rele on irti.

EGR tosiaan on tulpattu, mutta venttiiliä ei taida olla koodattu pois. Imusarjan siisteydestä ei ole tietoa. EGR-venttiilistä kuuluu virrat päällä (ainakin sen jälkeen kun auto on kertaalleen ollut käynnissä) kimeä tasainen vinkuna:
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=22999

Ilmamassamittarin liittimen irrotus ei ainakaan vaikuta asiaan. Putsannut en ole. Uskaltaako ihan jarrukliineriä tmv. suihkauttaa?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 05.06.2016 18:32 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Taas pitkästä aikaa tämän kimpussa. BSI irti, valkoisessa vipuliittimessä hapettumaa mutta puhdistus ei auta. Seuraavaksi BSItä etsimään...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 08.06.2016 17:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Toista BSItä kokeiltu ja tilanne on sillä aivan sama... Joko alan myymään osina pois? :evil:



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 08.06.2016 18:13 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Malta nyt vielä. siitähän saa oivan kesäauton, leimaakin vielä puoli vuotta.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 II HDi 136 ongelmanratkontaa
ViestiLähetetty: 08.06.2016 19:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7828
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Kun vaan keksisi mikä siellä voi mättää...
Moottorinohjauksen sulakkeen poisto lopettaa pätkimisen.

Mikäköhän sille tuli kun enää ei lämpimäksi käyttäminen tai ECUn vikakoodien kuittaus lexialla anna hetkellistäkään apua... Vikakoodien poisto menee pieleen jo siinä kun sähköt pätkii poiston aikana...

Jos koittais antaa sähkö sinne ecun pätkivälle pinnille kun kuittaa vikoja, räpsimistä se ei kuitenkaan poista...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 3/4 [ 98 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: