Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/2 [ 48 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 05:49 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
Plösöilijä kirjoitti:
Aattelin hommata lentolupakirjan kun toi lennokki ei saastuta niin paljoon ja lentok........n


Oivallinen idea, mutta siihen tarvitaan jonkinlainen hahmottelu kyky, mikä on paljon ja vähän! :)

Tällä hetkellä arvioidaan maailmassa olevan noin 16 000 matkustaja konetta ja noin 2000 rahti käytössä. Kaikkiaan maailmassa arvioidaan olevan, kun kaikki pienet Cessnat lasketaan mukaan noin 500 000 konetta.

Kaikkiaan maailmassa arvoidaan olevan autoja noin 750 miljoonaa (750 000 000) ja se on kai aika fakta tietoa, että 60 miljoonaa (60 000 000) autoa valmistuu vuodessa.

Sen pienen Cessnan poltto-aineen kulutus tuskin paljoa enempää, kuin ison "jenkki" pick-upin tunnissa?

Sitten kun osaat laittaa asiat oikeaan mittasuhteeseen, niin onnea lentolupakirjan hankkimiseen! :D



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 05.07.2016 06:12 

Viestit: 5125
rundvik kirjoitti:
Tuota laivojen 4% päästöä en olisi vielä valmis millään lehterillä kuuluttamaan.Yksi ainoa VLCC tai ULCC onnettomuus voi kääntää nekin tilastot aivan toisinpäin.
Toiseksi asiaksi tuskin siinäkään tilastossa on otettu scrubbereita(inertkaasun pesureita) ollenkaan huomioon.

Jos tankkereilla kuljetettaisiin vain laivojen käyttämää öljyä, niin varmaan noin yksinkertaisesti voisi laskea, mutta jos tuon supertankkerin raaka-öljystä suurin osa tultaisiin käyttämään tieliikenteessä, niin eikös se osuus tankkerionnettomuuden päästöistä johdu pikemminkin tieliikenteestä eikä laivaliikenteestä. Vaikka onnettomuus merellä sattuukin laivaliikenteessä, niin autojenkin polttoaineet merellä seilaa).


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 05.07.2016 10:53 

Viestit: 497
betaromeo kirjoitti:
... Tieliikenne aiheuttaa noin 90% päästöistä, laivat n. 4% ja lentoliikenne 2%


Jep, ja nuo liikenteen päästötkin ovat vain murto-osa kokonaispäästöistä. Motivan mukaan energian loppukäyttö Suomessa 2014 oli:
47% Teollisuus
25% Rakennusten lämmitys
16% Liikenne
12% Muut


rundvik kirjoitti:
Tuota laivojen 4% päästöä en olisi vielä valmis millään lehterillä kuuluttamaan.Yksi ainoa VLCC tai ULCC onnettomuus voi kääntää nekin tilastot aivan toisinpäin.
Toiseksi asiaksi tuskin siinäkään tilastossa on otettu scrubbereita(inertkaasun pesureita) ollenkaan huomioon.


Raakaöljyvuoto mereen ei liene ilmastoon liittyvä päästö?. Riippumatta siitä tuleeko vuoto laivasta tai vaikkapa Meksikonlahden Deepwater Horizon -porauslautan onnettomuudesta. Eikös öljy muutu ilmastopäästöksi vasta, kun se poltetaan?

Miten tankkerin kaasupesuri vaikuttaa päästöihin? Inerttikaasu tuotetaan pääkoneen pakokaasusta tai laivan boilerilla. Ja scrubberilla vain jäähdytetään ja pestään kaasusta noki, ennen suojakaasun johtamista lastitankkeihin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 11:39 

Viestit: 5861
Paikkakunta: Lahti
betaromeo kirjoitti:
Sen pienen Cessnan poltto-aineen kulutus tuskin paljoa enempää, kuin ison "jenkki" pick-upin tunnissa?

Sitten kun osaat laittaa asiat oikeaan mittasuhteeseen, niin onnea lentolupakirjan hankkimiseen! :D


Vanhat lentokonemoottorit on yllättävän janoisia, uudemmat dieselit menee pienellä mut hankintahinta on huima.

Lentolupakirja vaatii lähinnä aikaa, oikeilla mittasuhteilla ei niin väliä, tai ainakin noi mitat poikkeaa maanpäällisistä, rahaa hieman, tai paljon, riippuu halutusta luokasta, ja ainahan voi tehdä Leevi K. Laitiset :mrgreen:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 12:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
Xari kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
Sen pienen Cessnan poltto-aineen kulutus tuskin paljoa enempää, kuin ison "jenkki" pick-upin tunnissa?

Sitten kun osaat laittaa asiat oikeaan mittasuhteeseen, niin onnea lentolupakirjan hankkimiseen! :D


Vanhat lentokonemoottorit on yllättävän janoisia, uudemmat dieselit menee pienellä mut hankintahinta on huima.

Lentolupakirja vaatii lähinnä aikaa, oikeilla mittasuhteilla ei niin väliä, tai ainakin noi mitat poikkeaa maanpäällisistä, rahaa hieman, tai paljon, riippuu halutusta luokasta, ja ainahan voi tehdä Leevi K. Laitiset :mrgreen:


Laitetaan nyt sitten nämäkin mittasuhteet kohdilleen. Pysytään vaikka suht nykypäivässä, kun kuitenkin kokemusta niiden vanhojen jenkkienkin kulutuksesta.

Cessna 172 kuluttaa dieseliä noin 20 L tunnissa ja matkalento nopeus 220km/h suoraan linnuntietä, ei taida niin hirvittävästi hävitä sille autolle.
Lähinnä tässä ollut puhetta päästöistä ja jollekin se Learjet on halpaa, kuin saippua ja jollekin taas se Xsara hdi utopistinen summa! :mrgreen:



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 12:43 

Viestit: 5125
Summitteisena heittona Cessna 172 dieselinä matkalento 20 l/h, bensana noin 30 l/h, mutta noilla ei ole juuri mitään tekemistä lentoliikenteen saastuttamisen kanssa eli tarvitaan lisäksi konemäärä ja lentotunnit. Ja sen verran tarvitaan lentolupaankin matikkaa ja hoksottimia että osaa laskea tarvittavan bensamäärän oman koneen kulutuksen kanssa eikä käytä vaikka täyteen lastatun Airbussin matkalentokulutusta.

Eli suomessakin ei tarvitse ihan kauheasti osata laskea jos vertaa ilmailun kokonaispäästöjä autoilun päästöihin. Siviili-ilmailussa lentokoneissa voi käyttää apuna vaikka Trafin avointa dataa eli ilma-alusrekisteriä:
http://www.lentoposti.fi/uutiset/trafi_ ... julkiseksi


Muutama vuosi sitten tuo oli vielä avoimempaa, eli omistajien nimetkin oli kerrottu, pitikin kaivaa:
http://trafidevel.mcasiakas.net/fileban ... 1_2014.pdf

Näemmä siellä on kaikki suomeen rekisteröidyt ilma-alukset eli Finnairin koneetkin on tilastoitu ja lentokoneita on rekisterissä 661 (+helikopterit+...+purjekoneet+kuumailmapallot=1534). Rekisterissä on tietysti kaikenlaisia ja isompikapasiteettisiakin koneitä, mutta vertailuna Trafin autojen rekisteri yli kolme miljoonaa ja on sielläkin busseja ja kuorma-autoja.

Eli jos Hornetti jälkipolttimella vetää kerosiinia ihan kauheasti, voi sitä päivitellä ja kauhistella, mutta turha sen perusteella vetää mitään yleistäviä johtopäätöksiä. Iso kymmenien MW laivadieselikin on aika janoinen täydellä teholla toimiessaan, mutta kun vertaa kulutusta siirrettäessä sama tonnimäärä vaikka tankkiautoissa tai supertankkerissa, niin isompi dieseli voi olla taloudellisempi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 14:10 

Viestit: 5861
Paikkakunta: Lahti
betaromeo kirjoitti:
Cessna 172 kuluttaa dieseliä noin 20 L tunnissa ja matkalento nopeus 220km/h suoraan linnuntietä, ei taida niin hirvittävästi hävitä sille autolle.
Lähinnä tässä ollut puhetta päästöistä ja jollekin se Learjet on halpaa, kuin saippua ja jollekin taas se Xsara hdi utopistinen summa! :mrgreen:


Kesäkelillä se 172 pärjää autolle, syksyn tullen autolla pääsee lähes aina perille mut tuolla 172 sitä sopivaa kelia saa odottaa välillä päiväkausia + että lentopäivän alku ja loppu katsotaan kalenterista eikä ikkunasta.

Lentokoneita saa halvalla, ylläpito maksaa, ainahan voi tosin tehdä Päätalot :mrgreen:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 14:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
Xari kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
Cessna 172 kuluttaa dieseliä noin 20 L tunnissa ja matkalento nopeus 220km/h suoraan linnuntietä, ei taida niin hirvittävästi hävitä sille autolle.
Lähinnä tässä ollut puhetta päästöistä ja jollekin se Learjet on halpaa, kuin saippua ja jollekin taas se Xsara hdi utopistinen summa! :mrgreen:


Kesäkelillä se 172 pärjää autolle, syksyn tullen autolla pääsee lähes aina perille mut tuolla 172 sitä sopivaa kelia saa odottaa välillä päiväkausia + että lentopäivän alku ja loppu katsotaan kalenterista eikä ikkunasta.

Lentokoneita saa halvalla, ylläpito maksaa, ainahan voi tosin tehdä Päätalot :mrgreen:


Ja päästö keskustelussa, kun loppuu argumentit, niin aletaan puhumaan säästä!! :lol:



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 05.07.2016 16:02 

Viestit: 884
Paikkakunta: Naantali
2cv-Olli kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
... Tieliikenne aiheuttaa noin 90% päästöistä, laivat n. 4% ja lentoliikenne 2%


Jep, ja nuo liikenteen päästötkin ovat vain murto-osa kokonaispäästöistä. Motivan mukaan energian loppukäyttö Suomessa 2014 oli:
47% Teollisuus
25% Rakennusten lämmitys
16% Liikenne
12% Muut


rundvik kirjoitti:
Tuota laivojen 4% päästöä en olisi vielä valmis millään lehterillä kuuluttamaan.Yksi ainoa VLCC tai ULCC onnettomuus voi kääntää nekin tilastot aivan toisinpäin.
Toiseksi asiaksi tuskin siinäkään tilastossa on otettu scrubbereita(inertkaasun pesureita) ollenkaan huomioon.


Raakaöljyvuoto mereen ei liene ilmastoon liittyvä päästö?. Riippumatta siitä tuleeko vuoto laivasta tai vaikkapa Meksikonlahden Deepwater Horizon -porauslautan onnettomuudesta. Eikös öljy muutu ilmastopäästöksi vasta, kun se poltetaan?

Miten tankkerin kaasupesuri vaikuttaa päästöihin? Inerttikaasu tuotetaan pääkoneen pakokaasusta tai laivan boilerilla. Ja scrubberilla vain jäähdytetään ja pestään kaasusta noki, ennen suojakaasun johtamista lastitankkeihin.



Kyllä tuo ilmastopäästöltä minusta ainakin vaikuttaa.

http://scriptshadow.net/screenplay-revi ... r-horizon/

PS:Tankkeihin ajetaan inertkaasu/savukaasu vasta sitten kun happipitoisuus on saatu 2,5-4,0%,muuten voi öljyt siellä tankissa voivat pamahtaa tai joutu maksamaan savutuksesta sakkoja..Muuaika ne menee yleensä nokineen ilmastoon tai mereen.Lastattaessa saadaan palauttaa takista inertkaasu maihin putkea pitkin takaisin terminaaliin/säiliöön.
Inertkaasua voidaan tehdä kaasugeneraattorilla,boilereista sekä apukoneiden pakokaasuista(näin harvemmin koska ylensä 02 pitoisuus niissä on yli 8%)
Isot laivat purkavat höyryturbiini käyttöisillä pumpuilla,pienet sähkökäyttöisillä.Pakokaasupäästöt vastaavat tällöin pientä kaupunkia.TS.Öljykattilat ja apu-konegeneraattorit pauhaavat purkauksen ajan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 05.07.2016 23:50 

Viestit: 5861
Paikkakunta: Lahti
betaromeo kirjoitti:
Ja päästö keskustelussa, kun loppuu argumentit, niin aletaan puhumaan säästä!! :lol:


Romeo ei taida tietää pienkonelentämisestä mitään, noilla vehkeillä puhutaan eniten säästä, yhdet lentivät takavuosina 206 talvella Irlantiin, oli muistaakseni parin viikon keikka, kun ei ole lentokeliä niin ei ole, päästöjähän ei tietysti lentokeliä odotellessa juurikaan synny.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 06.07.2016 04:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
Xari kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
Ja päästö keskustelussa, kun loppuu argumentit, niin aletaan puhumaan säästä!! :lol:


Romeo ei taida tietää pienkonelentämisestä mitään, noilla vehkeillä puhutaan eniten säästä, yhdet lentivät takavuosina 206 talvella Irlantiin, oli muistaakseni parin viikon keikka, kun ei ole lentokeliä niin ei ole, päästöjähän ei tietysti lentokeliä odotellessa juurikaan synny.


Uskon kun olet noin älykäs, että lentolupakirjasikin on kattavampi, kuin omani?

En ymmärtänyt viestiäsikään, ketkä 206 olivat talvella Irlannissa?? :roll:

Tässä viestiketjussa paneuduttiin Pariisin tieliikenteen päästöihin ja rönsysi siihen, että monelle vaikea ymmärtää lentoliikenteen tuottavan vain noin 2% liikenteen tuottamista päästöistä.

Toivotaan kuitenkin kesäsään olevan suotuisa kaikille patonkilaisille! :)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 06.07.2016 22:58 

Viestit: 497
rundvik kirjoitti:
2cv-Olli kirjoitti:
rundvik kirjoitti:
Tuota laivojen 4% päästöä en olisi vielä valmis millään lehterillä kuuluttamaan.Yksi ainoa VLCC tai ULCC onnettomuus voi kääntää nekin tilastot aivan toisinpäin.
Toiseksi asiaksi tuskin siinäkään tilastossa on otettu scrubbereita(inertkaasun pesureita) ollenkaan huomioon.


Raakaöljyvuoto mereen ei liene ilmastoon liittyvä päästö?. Riippumatta siitä tuleeko vuoto laivasta tai vaikkapa Meksikonlahden Deepwater Horizon -porauslautan onnettomuudesta. Eikös öljy muutu ilmastopäästöksi vasta, kun se poltetaan?

Miten tankkerin kaasupesuri vaikuttaa päästöihin? Inerttikaasu tuotetaan pääkoneen pakokaasusta tai laivan boilerilla. Ja scrubberilla vain jäähdytetään ja pestään kaasusta noki, ennen suojakaasun johtamista lastitankkeihin.


Kyllä tuo ilmastopäästöltä minusta ainakin vaikuttaa.

http://scriptshadow.net/screenplay-revi ... r-horizon/

PS:Tankkeihin ajetaan inertkaasu/savukaasu vasta sitten kun happipitoisuus on saatu 2,5-4,0%,muuten voi öljyt siellä tankissa voivat pamahtaa tai joutu maksamaan savutuksesta sakkoja..Muuaika ne menee yleensä nokineen ilmastoon tai mereen.Lastattaessa saadaan palauttaa takista inertkaasu maihin putkea pitkin takaisin terminaaliin/säiliöön.
Inertkaasua voidaan tehdä kaasugeneraattorilla,boilereista sekä apukoneiden pakokaasuista(näin harvemmin koska ylensä 02 pitoisuus niissä on yli 8%)
Isot laivat purkavat höyryturbiini käyttöisillä pumpuilla,pienet sähkökäyttöisillä.Pakokaasupäästöt vastaavat tällöin pientä kaupunkia.TS.Öljykattilat ja apu-konegeneraattorit pauhaavat purkauksen ajan.


Niinpä, näyttää se komialta ilmastopäästöltä tuossa taiteilijan kuvassa. Tosiasia kuitenkin on, että porauslautta Deepwaterin 2010 turmassa öljynporauksen yhteydessä lähteestä purkautunut kaasu syttyi tuleen, mutta mereen purkautunut raakaöljy ei suinkaan. Raakaöljy on erittäin huonosti syttyvää tavaraa. Mereen purkautui arviolta 800 tuhatta tonnia raakaöljyä, joka lilluu edelleenkin merenpohjassa ja US etelävaltioiden rantojen riesana.

Tätä ennen suurimmat raakaöljyvuodot ovat olleet Exxon Valdezin onnettomuus 1989, jossa 40 tuhatta tonnia raakaöljyä päätyi alaskan vesille, sekä Prestigen turma 2002, jossa 50 tuhatta tonnia raakaöljyä vuosi Espanjan ja Ranskan vesille. Missään raakaöljyn kuljetuksiin liittyvissä onnettomuuksissa ei raakaöljy ole koskaan syttynyt tuleen eikä siten ollut aiheuttamassa ilmastopäästöjä, ainoastaan paikallisen ympäristökatastrofin.

Niitä toteutumattomia ULCC ja VLCC onnettomuuksia huolestuneena odottelen, vaikkei niillä mitään merkitystä ilmastopäästöihin olekaan. Koskaan toteutumattomia onnettomuuksia ei siten liene syytä kirjata merikuljetusten päästöihin?

Varmaan käsitykseni raakaöljypäästöistä ovat virheellisiä, ja saan niihin oikaisua. Samoin kuin kommenttia edelliseen kysymykseeni, että miten tankkerin suojakaasupesuri aiheuttaa meriliikenteen päästöjen kasvua?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.07.2016 15:50 

Viestit: 884
Paikkakunta: Naantali
Ei kaikkea kattilasta tulevaa pakokaasua ajeta suojakaasupesurin kautta sinne tankkiin.Se tarve tankkiin on lopulta aika pieni.Usein pesty suoja/inetrkaasu otetaan tankkiin vain yhdestä kattilasta.Toinen kattiloista toimii siten aivan normaalisti ja puhltaa ne savut taivaan tuuliin, jopa tänne meidän kylille.Mitä niihin pestyihin savukaasuihin tulee, niin ne lasketaan suoraan sinne satama-altaseen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 07.07.2016 15:52 

Viestit: 884
Paikkakunta: Naantali
rundvik kirjoitti:
Ei kaikkea kattilasta tulevaa pakokaasua ajeta suojakaasupesurin kautta sinne tankkiin.Se tarve tankkiin on lopulta aika pieni.Usein pesty suoja/inetrkaasu otetaan tankkiin vain yhdestä kattilasta.Toinen kattiloista toimii siten aivan normaalisti ja puhltaa ne savut taivaan tuuliin, jopa tänne meidän kylille.Mitä niihin pestyihin savukaasuihin tulee, niin ne lasketaan suoraan sinne satama-altaseen.


Siis se nokivesi lasketaan pois.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 07.07.2016 16:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Noin ikkään ja maailma putsaantuu!



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 07.07.2016 17:44 

Viestit: 5861
Paikkakunta: Lahti
Plösöilijä kirjoitti:
Noin ikkään ja maailma putsaantuu!


Juuri näin, maailma on paljon puhtaampi kuin 100 vuotta sitten, tai ainakin pariisi ja muut euroopan suurkaupungit, kiinalaiset kulkee vähän jälkijunassa.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 07.07.2016 17:48 

Viestit: 5125
2cv-Olli kirjoitti:
...kysymykseeni, että miten tankkerin suojakaasupesuri aiheuttaa meriliikenteen päästöjen kasvua?

Lyhyempi vastaus tuohon lienee: Ei mitenkään. (tai pikemminkin ilma puhdistuu, osa ilmastopäästöistä voi muuttua suoraan vesistöön)

Laajempi vastaus voisi olla että: osa taivaalle päätyvästä ja sadeveden mukana alas tulevasta noesta pestään pois ja sille pesuvedelle tehdään mitä? Saako tosissaan laskea mereen satamassa (tai/vai avomerellä, muistelen myös että jotkut rikkipesurit (pesevät nokeakin) ainakin toimivat suljetulla kierrolla ja tavara voidaan sitten ottaa maihin käsittelyyn, mutta ei mitään käryä miten ne keskimäärin tai yleisesti toimii.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08.07.2016 08:32 

Viestit: 884
Paikkakunta: Naantali
Jos noita muitakin laivojavähän ajatellaa,niin olisi meidän hyvä muistaa etteivät ne kaikki isot laivat ota sitä virtaa maakaapelia pitkin maista laiturilla ollessaan.Isossa laivassa pauhaa aina joku kattila tai ryhmä apukoneita,siksi tuo 4% ilmastokuormitusta ei voi pitää ollenkaan paikkaansa.Oikea luku lienee puolta suurempi.Jos siihen lisätään vielä logistiikan päästöt nousee ilmaston kuormitus satamissa vielä entisestään.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 08.07.2016 09:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Pariisin autoilurajoituksista on tullut ihme nillitystä laivoista ja lentokoneista, mutta kukaan ei ole vielä tuonut esille Suomen Päästöjen Suurinta Ongelmaa, yksityisten puunpolttoa ;)

Savupiiput verolle, perkele! :ugeek:



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 08.07.2016 12:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Sen verran tähän pitää osallistua, kun näemmä pystyy nyt "annetuilla" tiedoilla paremmin perustelemaan oman "bensarosvon" käyttöä... :lol:

Jos siis matkustajalentokoneen kulutus on osattu määritellä luokkaan "3l/100km/kyytiläinen" niin tässä valossa tuo oma V-kutonen on vielä taloudellisempi. Varsin usein mennään koko porukalla, eli sitä koko vuoden keskikulutusta vajaa 10l/100km on jakamassa neljä, eli tulos/kyytiläinen onkin enää alle 2,5l/100km, ja tämä vain paranee loppuvuodesta kun "kulutuskuormaa" tulee jakamaan viideskin jolloin ollaan kulutuslukemissa alle 2l/100km/hlö. Ei mielestäni mitenkään paha, tuommoiselle kolmelitraiselle kohta 25 vuotiaalle laitokselle...

Matka-ajossa, johon tuota lentimälaitosta pitäisi verrata, mennäänkin kasin pintaan kulutuksilla, eli tällöin on se alta pari litraa sataselle per henkilö. Entäs sitten Rättäri? Sama porukka, mutta pari litraa pois kulutuksesta..?

Lisäksi tätä oman auton käyttöä pystyy perustelemaan entistä enemmän sillä, että kovin kamalasti ei päästöjä synny matkalla autolle ja perillä sitten autolta kohteeseen. Ne, mitä tulee sekä raide-, vesi- että lentoliikenteessä mukaan, kun aika harvoin mikään noista kolmesta sekä lähtee että päätyy henkilökohtaisiin lähiseutuihin. Ja jätetään tässä sitten pois vielä aikatauluseikat, jotka toteutuu vain omaa kulkupeliä käyttäessä niin sujuvasti kuin ikinä mahdollista...


Josta päästäänkin sitten uusimmassa Moottori -lehdessä ihmeteltyyn asiaan, jota itsekin olen syvästi kummastellut. Eli se että yritettäisiin kaikin mahdollisin toimin sujuvoittaa bussi, ratikka, ja junayhteyksiä mutta kaikin tavoin pyritään hankaloittamaan henkilöautoilua. Vähän kärjistäen, paljonko lisää esim hidastetöyssyt* yms keinotekoiset hidastimet..?






*Omalla kohdalla ei nuo hidastetöyssyt isommin aiheuta kaasun nostamista, mikäli edessä ei ole joku joka haluaa madellen töyssyt ylittää. On tullut havaittua että lähes kaikista töyssyistä voi huoletta ajaa näillä vanhemmilla laitteilla rajoitusnopeutta, ilman isompia kevätjuhlaliikkeitä. Sujuvoittaa liikkumista, ja ehkäpä vähän päästöihin (lue: bensankulutukseen) vaikuttaa sekin ettei tarvitse vähän väliä aloittaa nopeuden kelaamista nollasta taas etenemisnopeuteen. Ja joskus, pieni piru istuu olkapäälle, etenkin kun joku reippaammin madallettu "nopea" auto hiipii töyssyn yli, ja tulee ohitettua tämä "kiipeilijä" töyssyn kohdalla. Tiedän, typerää ja taitaapi olla laissakin kiellettyä (taajamassa ohittaminen) mutta joskus ei vain luonnolleen mitään voi...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 08.07.2016 15:40 

Viestit: 5861
Paikkakunta: Lahti
Teuski kirjoitti:
Pariisin autoilurajoituksista on tullut ihme nillitystä laivoista ja lentokoneista, mutta kukaan ei ole vielä tuonut esille Suomen Päästöjen Suurinta Ongelmaa, yksityisten puunpolttoa ;)

Savupiiput verolle, perkele! :ugeek:


Kumminkin meillä on rakentamisessa energianormit joissa puun poltto lasketaan parhaaksi vaihtoehdoksi, sähkölämmitys on taas saatanasta vaikka täysin ilmastomuutosvapaata sähköä tulee Loviisan ja Olkiluodon täydeltä :lol:

Mut jos ne vois vetää tuon hyperloopin samantien Pariisiin asti, vai onko kyseessä maailmanluokan kusetus, liikenteen Wincapita :shock:

Autoliikenteestä Jasun kanssa samaa mieltä, viimeksi kun meni bussilla keskustaan matkustajia oli 2, paljonkohan on päästöt per nuppi, tappiota moinen huvi tuottaa kaupungille 6 miljoona per vuosi, ( kulut 17, tuotot 11) tosin eihän se nuppia kohden paljoa ole mut minusta noi bussikaistat ja pysäkit vois rakentaa muilta kuin henkilöautoilijoilta kerätyillä rahoilla, autovero linja-autoille :mrgreen:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pariisissa ei saane ajaa vanhalla autolla päivällä
ViestiLähetetty: 08.07.2016 18:40 

Viestit: 5125
Saksassa noita rajoituksia on ollut jo pidempään, siellä ei ole suoraa ikärajaa vaan päästöluokan mukaan voi saada tarran ikkunaan "Umweltplakette"

Bensa-autoille kaikki vähäpäästöiset (tuoreemmat kuin noin 1993) saa parhaan vihreän tarran, mutta dieseleissä raja on niinkin korkea kuin 2006 ja alimmankin punaisen saa tuolla Pariisin 1997 rajalla.
http://www.xn--ymprist-tarra-dfb8y.com/ ... tarra.html
tai jollei toimi (ei taida olla mikään viranomainen vaan kaupittelee niitä ulkomaalaisille?):
https://www.umwelt-plakette.de/en/online-shop.html
http://www.environmental-badge.co.uk/en ... badge.html

Koskee jo kymmeniä kaupunkeja ja alueita eikä turistitkaan ole eri asemassa. Nyt on näemmä tulossa uusi luokka/tarra "sininen" joka ottaa huomioon myös typen oksidit, tuo ei liene missään vielä vaatimuksena, mutta kaavailuja on.

Ranskan energioissa sähköntuotanto on ainakin sitten omanlaisensa, melkoinen osa (4/5) tuotetaan ydinvoimalla. Suomessakin ovat saaneet mainetta ydinvoimalan rakentamisosaamisellaan :)

Laivaliikenne on melko hyvää tavarankuljetukseen (kulutus/tonnikilometri), mutta mienköhän lasketaan vaikka Karibian risteilijän kulutus/henkilökilometri, laiva tekee pitkän lenkin, mutta palaa kuitenkin samaan satamaan...

4 % luku vesiliikenteestä pitää sisällään muuten kaiken satamalouskutuksen, mutta se luku on Suomen, ei maailman eikä ainakaan sisämaan Pariisin (tai on siellä Seine). Lisäksi jotkut päästöt, vaikka rikkiyhdisteet on paljon kasvihuonekaasu/kulutusosuuksia suurempia, simppelisti siksi ettei tieliikenteen polttoaineissa saa enää juuri olla rikkiä, merelläkin on joillain alueilla rajoituksia.

Juna on myös ihmetyttänyt auto vs. juna taloudellisuusvertailussa, ennen pääsi yksinkin ajaen halvemmilla polttoainekuluilla helposti kuin sähköjunan junalippu. Nyt on tilanne hieman muuttunut, hinnat yllättäen laski aika reilusti, ilmeisesti onnibussit tms. mitä niitä nyt on... söi junista matkustajat ainakin täälläpäin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 08.07.2016 23:20 

Viestit: 497
olli__o kirjoitti:
...Laajempi vastaus voisi olla että: osa taivaalle päätyvästä ja sadeveden mukana alas tulevasta noesta pestään pois ja sille pesuvedelle tehdään mitä? Saako tosissaan laskea mereen satamassa (tai/vai avomerellä, muistelen myös että jotkut rikkipesurit (pesevät nokeakin) ainakin toimivat suljetulla kierrolla ja tavara voidaan sitten ottaa maihin käsittelyyn, mutta ei mitään käryä miten ne keskimäärin tai yleisesti toimii.


Laivojen rikkipesurisysteemejä on tosiaankin kahta tyyppiä - avoimia ja suljettuja. Avoimessa systeemissä pakokaasusta pesty rikki spuulataan vanaveteen ja suljetussa järjestelmässä rikki otetaan talteen. Molemmat ovat hyväksyttyjä täällä rikkidirektiivialueella eli Itä- ja Pohjanmerellä.

Ei itsellänikään ole hajua, mihin suljetun järjestelmän rikkijätökset päätyvät. Ei ainakaan Suomen satamissa ole mitään järjestelmiä jätösten vastaanottamiselle. Ehkä ne vain pumpataan mereen sitten jossain sopivassa tilanteessa. Päätarkoitus ilmeisesti on, ettei rikki ensin pääse ilmaan, josta sade sen sitten huuhtoisi sinne mereen? Pitäisi varmaan kysyä jutun mielekkyyttä tältä laivojen EU-rikkidirektiivin pääjehulta di Satu Hassilta (vihr)?

Pari vuotta voimassa olleen rikkidirektiivin johdosta Itä- ja Pohjanmerellä laivoilla käytetään nykyisin lähes ainoastaan rikitöntä kevyttä polttoöljyä. Raskaan öljyn rikkipesurien jälkiasennukset olisivat tulleet liian kalliiksi ja kohteesta riippuen asennukset olisivat olleet myös mahdottomia. Merikuljetuskustannukset ovat tämänyhtätyhjänkanssadirektiivin (paremman hyötysuhteen raskaasta öljystä kalliimpaan kevyeeseen siirtymisen) myötä nousseet kolmanneksella (kiitti vielä kerran Satulle).

Jaa'a, muistan nuoruudessani, kun siiffi tuli bunkrauksen jälkeen brykälle ihailemaan korsteenista nousevaa keltaista savua, että kyllä nyt saa noki kyytiä sylintereistä. Silloin Kielin kanavassa bunkratessa saattoi saada raskasta öljyä, jossa rikkipitoisuus oli yli 7 prosenttia (nykyisin se käyttökiellossa oleva HFO on rikkipitoisuudeltaan 0,1 prosenttista).


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/2 [ 48 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: