Ehkäpä patongista löytyy neuvo tähänkin. Tarkoituksena olisi kesää ajatellen valaa noin 6x4 metrin betonilaatta mökin pihanurmelle. Mitä lie alla siellä mutta pinnassa hiekansekaista multaa joka on niin kuivaa kesällä ettei nurmikko menesty.

Betonilaatan päälle olisi tarkoituksena pultata nelipilarinosturi, ihan avotaivaan alle. Mitään rakennusta en lähde siihen rakentelemaan.

Tiedän että virallisen suosituksen mukaan pitäisi tehdä maaperätutkimus, kuormitusanalyysi, routasuojaa ja salaojitusta. Minä en halua niitä tehdä. Laatan ei tarvi kestää halkeilematta jne, haluan vain riittävän lujan pohjan johon pultata nosturi.

Miten siinä käy jos kaivan minikaivurilla esim 25cm maata pois, laudat reunoihin ja tilaan siihen betoniautollisen betonia? Ilman mitään sora- tai hiekkatäyttöjen kanssa pelleilyjä?

Jos sellaisesta ei tule mitään, mikä on nyrkkisääntö-minimi mitä pitäisi tehdä? Unohdetaan viralliset suositukset, ei tässä iisakin kirkkoa olla rakentamassa. Tarpeen vaatiessa vain rautalevyillä kai halvalla varmistaa että se nosturin jalkojen alla kestää se betoni?

Tarkennetaan vielä että tämännäköinen ulkokäyttöön tehty nosturi siihen tulisi:

Teidän kylillä ei taida olla kiveä riesaksi asti liikkeellä.
Kun taannoin tein itselle perustuksia niin täkkäsin pohjan kalliosta saakka metrotyömaan louheella ihan ilmaiseksi. Mitä nyt avanttiin piti keskinivel uusia puolenmiljoonankilon kohadalla.

Lähestyisin ongelmaa perinteisin keinoin. Mikä on kohteen routaraja? Kuinka syvälle vesijohdot kaivetaan? Jos vaikkapa jakaisi syvyyden kahdella ja täytössä säästyneiden maa-ainesten hinnalla ostaisi eristettä. Eli routalevyä xps tai eps 300mm kerros mielellään metrin verran laatan reunojen yli. Routalevyjen tason Alapuolelle salaojitus johdettuna vaikka kivipesään jos muuta ei ole. Betonin pitäisi olla säänkestävää laatua (omat seokset pakkasen ym. Kestolle)
Raidoitus 10 mm verkolla n. 125-150 silmävälillä. Raudoitus nostetaan n. 50mm Epson tason yläpuolelle. Paketti liipataan heti kuivuttuaan. Tähän kohtaan voi ottaa liippamiehen vetämään kulus/liukkaudenesto pinnan. Nosturin jalkojen kohdalla voisi olla tuplaraudoitus esim 50mm ja 150mm tasoilla.ja yhteensä 250mm tavaraa, muualla piisannee 150mm
Maan alle jäävä osuus käsitellään bitumi primerillä ja sivellään normi bitumilla.

Mitäs jos kumminkin kaivaisi kerralla vaikka metriin-puoleentoista ja täyttäisin betonimurskalla, jota saanee ilmaiseksi, pitää vaan olla varma alkuperästä.

Suurin vaarahan tuossa on että systeemi kaatuu, sivulle päin mieluiten. Betonista en sano mitään kun en osaa, mutta mitä jos hakisi/tilaisi molempiin päihin poikittain noin viismetriset rautatiekiskon pätkät ja tukisi ne päistään ja upottaisi sopivasti maahan. Nosturi sitten niiden päälle ja betonia sinne tänne.

Hyviä neuvoja, kiitos niistä. Syy että haluan minimoida kaivamisen on se että ei ole kottikärryä kummempaa vehjettä maan poiskuljetukseen. Kuopan teko sinänsä ei ole ongelma vaan se ylijäämämaa. Se pitää vielä kuljettaa jyrkkää rinnettä alaspäin 15 metriä.

Olisko ontelolaatoista apua, paikalle tilattuna? Kaivaisi syvennyksen vaan niille? Ehkä yritän tässä päästä liian helpolla.

Eps-levyt ovat kyllä sen verran kevyitä että niitä voi laitella, kai 100mm paksu riittää kun niitä täällä suositellaan. Niiden päälle kai sitten vaan raudoitus ja betoni.

Miksi sen pitäisi olla kiinteästi? Entä jos nostotason alustan alle kiinnittää poikittain esimerkiksi kolme pitkää ratakiskoa (3-4x nostoalustan leveys) ja niiden päät vielä lyödään maahan?
Alusta olisi siten purettavissa ja siirrettävissä mihin tahansa, jälkiä ei juuri jäisi.

Mielenkiintoinen idea, mutta vaatisi kalustoa jota ei tontilla ole. Käytössä on jansen-mikrokaivuri, kottikärry ja muskelia.

Ratkaisin aikanaan kuljetusongelman nissan 4x4 avokkaalla, jonka lavan tilalle tuli pultattua kippikontti. Yhdistelmä vei kerrallaan kuution verran kiviä eli liki 2000 kg.

http://www.avantplanet.com/F1/viewtopic ... t=dumpperi

Mutta hetkinen - eihän laatalle tule painoa mistään muualta kuin nosturin jaloista. Miksi en kaivaisi niitä nosturin neljää jalkaa varten vaan metriset montut ja ne betonia täyteen, ikään kuin lyhtytolpan perusta? Silloin ulottuisi routarajan alapuolelle. Eihän siinä tule per jalka kuin maksimissaan tuhat-kaksi kiloa painoa joten ei pitäisi olla ongelma.

Loppupinnan voisi hoitaa vaikka betonilaatoituksella, siis nosturin sivuilta ja alta, 10 cm hiekkakerroksen päällä esim. Jos se nyt pakkasella vähän kupruilee niin eihän se haittaa, nosturin jalat ovat kiinni kumminkin.

Mieluiten noin, jos ei halua alkaa hifistelemään. Betonikakun alla jos on hiekkaa/silttiä, niin kantavuus vähintään luokkaa 100 kN/m2. Kovalla savella puolet tuosta. Tuosta kun laskee, niin kovin paksuja ei jalkojen tarvitse olla. Jos on epävarma siitä ylettykö betonin alapinta routarajan alapuolelle, niin laittaa eristettä betonikakkujen ympärille.

Toisaalta 25cm laatta on niin paksu, että sekin jakaa voiman riittävän suurelle alueelle, kunhan laittaa teräslevyn nosturin ja laatan välille jakamaan kuormaa. Ohuemman laatan teko höttömaalle voi tehdä sen, että kuorman kohdalla laatan alla maa antaa periksi ja betoni murtuu.

Jos maata yms. pitää kuskata vaikeassa maastossa, niin minidumpperi on aivan ehdoton kalu. Kokemusta on.

Mun 3.5 tonnin nosturi on 180 mm laatan päällä. Hyvin on kestänyt. Edellinen nosturi oli pihassa, ulkona, 200 x 200 mm parrujen varassa. Todella tukevasti koska parrut oli kuulemma Vallilan vanhasta puukirkosta.

Levittää hiukan hiekkaa laatan kohdalle ja ajele kaivurillasi edestakaisin niin tiivistyy, ei sitten muuta kuin laatan tekoon. On sitä rakennuksien perustuksiakin tehty näin ja hyvin ovat kestänyt. Routimisellakaan ei ole juuri merkitystä.

Eikös sitä lipputangonkin perustuksia tehdä about näin = varmaankin kestänee myös tuon nostimen tarpeisiin ilman kaatumisen riskiä, vieläpä kun tässä niitä jalkoja on useampi kpl kuitenkin. Toki sen tolpan alla pitää olla kantavaa pintaa riittävästi, mutta kyllähän tuollainen ihan perus leca-tolppakin kestää jo kummasti painoa päällään. Joku 1tn/kpl niin sehän on jo 4tn yhteensä = luulisi nostimelle riittävän ja tuo ei ole vielä juuri kuorma eikä mikään tuollaiselle 20cm kanttiinsa olevalle tolpalle. Sinne tolpan sisään sitten vaan valaa sopivasti raudoittaen tarpeelliset kiinnikkeet nostimelle ja hyvä tulee

Routaeristyksessä unohtaisin moiset eps:t, niillä tule kuin sutta ja sekundaa, eristeet märkinä muutaman vuoden päästä ja se siitä. Hintaero xps:ään kun ei ole kummoinen ja tuo tavara puolestaan on 100% vettymätön = hoitaa aikuisten oikeasti sen eristyksen vielä vuosienkin päästä = alustasi ei siis roudi ja näin pysyy tuo kaavailemasi laatoituskin ojennuksessa

Nythän se on hyvä seurata miten maa elää, onko ollut routaa. Kyllähän routiminen voi saada aikaan kymmenen sentin rypylöitä maahan, isompiakin. Jos tuollaista on, niin jonkinlainen routasuojaus olis hyvä olla. Mutta siellä taitaa olla maa sellaista, joka ei niin roudi, jolloin ainakaan tuollaisen yhtenäisen laatan tapauksessa ei tarvitsisi mitään suojausta. Jos maa vähän liikkuu, niin siinähän se laatta liikkuu mukana ja nosturin sen selässä. Neljän yksittäisen betonitötterön kanssa saa olla tarkempana, kun nosturin runko ei välttämättä tykkää, jos joku nurkka nousee muita ylemmäksi.

Olen myös tolppaperustuksen kannalla. Laattaa jos ei ole kunnolla perustettu sijoilleen niin suurin riski siinä on sen laatan kallistuminen maaperän tehdessä temppujaan. Tolppien alapäihin jos teet levennyksen niin entistä varmemmin tolppa pysyy pystysuorassa vuodesta toiseen. Yli metrinen tolppa tuskin tarvitsee mitään erikoismuotoja, jo pelkästään ulkopintaa vasten kohdistuva vaippapaine on sen verran melkoinen, että paalu on ja pysyy.

Löytyisikö alueelta kaivuriurakoitsija, jolla joku pienempi kaivuri ja vaikka neliakselinen vaihtolavakuorma-auto sen kuljetukseen? Voisi ottaa tullessaan vaikka 8 tonnia 0-32 kivimursketta ja kaivurin kyytiin ja veisi pois mennessään kaivuumassan pois lavalla kaivurin kanssa. Sitten siihen 15cm paksu tukevasti raudoitettu laatta murskepedin päälle ja nosturi käyttöön kun betoni on riittävästi kovettunut.

Toki löytyy kaivuriurakoitsijoita, mutta kun juuri tämmöisiä hommia varten tuli ostettua se minikaivuri itselle niin pitää keksiä menetelmät joihin se riittää.

Tämänhetken vahvin vaihtoehto on kaivaa neljä puolen neliömetrin laajuista monttua noin metrin syvyyteen eli routajan alapuolelle. Kuoppaan vaan betonia myllystä tai autosta ja metallitolppa betonin keskelle. Tolpan päähän jonkinlainen kierteellä säädettävä talla, joka tulee jonkun sentin maanpinnan yläpuolelle. Sitä tallaa ruuvaamalla sitten voisi vuosien vieriessä säätää nosturin vaateriin jos maa elää. Tosin paljonko se elää jos puolen metrin anturat ovat routarajan alapuolella.

Tuollaisten kuoppien maa-aineksen, sitähän tulee alle 4 kuutiota yhteensä, jaksan kyllä kottikärrylläkin työntää pois kaivurin liepeiltä.

Nyt mietityttää se miksi tuollainen rakenne pitäisi eristää. En muista täällä ainakaan nähneeni tällaisissa tolppa-anturoissa eristystä, ei huvittaisi ruveta xps-levyn kanssa tuohaamaan. Mieluummin tekisin vaikka puoli metriä lisää syvyyttä kuin eristystä.

Onko suosituksia tuollaisesta säädettävästä ruuvitallasta? Vai pitäisikö siihen kehittää jonkinlainen kiila ihan puusta vaikka? Nostavaa voimaahan ei neljätolppanosturin jalkoihin tule millään, joten kaikki kuorma on sivu- tai kompressoivaa voimaa.

Jotenkin luulisi että tuonkokoinen kestäisi suht. kuivalla paikalla raudoitettuna laattanakin, 25 cm laatta on ainakin jo melko tukeva ja painaa jo sen verran ettei pikku pakettiautokaan sitä kaada, ellei ole ihan pehmeä alusta. Ja jos routii vähän vinoon, niin sama vaiva sitä päällysrakennetta on säätää suoraan oli laatta tai pilariperustus (tietty pilarit olisi tarkoitus mennä routarajan alle). Jos tekee tuollaisen kuvan nostosylinterin keskelle, niin sekin vaatii jonkun tuen, ehkä kuopankin (ja taitaa alkuvaiheessa vääntää lujaa sivusuuntaankin). Tuo kippisylinteri aiheuttaa myös pientä päänvaivaa, minusta geometria kuvassa on sellainen ettei toimisi ollenkaan jossain noston vaiheessa, mutta kuva voi hämätä ja sylinterin alapääkin olla maanpinnan alla (eikä muutrenkaan minun geometrian taju aina riitä ilman piirroksia/kokeilua). Jos tekee yhtenäisen laatan niin ainakin reilusti putkitusta keskelle, varmaan tulee jotain tarvetta vetää vaikka sähköjä tms. Tuleeko tuollainen hydraulinen kippisylinteri ja syöttö pumpusta (vai onko kaiviurissa vaikka ulosottoja), mitenköhän niiden säänkesto ulkona ja toisaalta ikävä raahattava suojaankin talveksi?

Kuvasta ei aivan näe, mutta jos sylinterin alapää on kiinni samassa teräsrakenteessa nosturin rungon kanssa, niin vaakasuuntaiset voimat jää teräsrakenteen sisäisiksi voimiksi, eikä perustukset tiedä niistä mitään. Tilanne on tietenkin toinen, jos sylinteri on omalla tassullaan kiinni alustassaan.

Valitettavasti kuvan nosturi oli jo myyty, joten tavallinen nelipilarinosturi siihen tulee. Pakkohan sen on sadetta kestää jos kestää lumimärän autonkin. Mielellään kuuntelen myös suosituksia sopivaksi nosturiksi.

Ehkä se vesimäärä jostain sulavasta autosta on kuitenkin hieman toinen kuin vaakaan satava kaatosade Mutta eihän mikään (kaiketi) kiellä lisäämästä siihen katostakin, niin saa edes sateelta suojassa nykertää - ja seuraavaksi jotain kevyttä seinää ettei tuulikaan pahemmin tuiverra

Betonilaatallahan siellä on tehty kaikki pikatiestä lentokenttään, ei niissä kait ihmeemmin routasuojauksia ollut, olihan ne tosin muutenkin vähän sinnepäin.

Noi betonitiet olikin "kiwoja" ajella kun äänimaailma oli kuin junalla konsanaan tump-tump ... tump-tump ... renkaiden jysähdellessä noihin liikuntasaumoihin, joissa pahimmillaan oli laatat eläneet korkeussuunnassa vielä routimisen ansiosta pikkasen eri tavalla

Mut lentokoneellä nuo ei haittaa yhtään, vähän kun saa vauhtia menee ihan tasaisesti, kyytiä on kokeiltu armeijan AN-2 ja Piirivalven Let L-401 eikä tunnu saumat.