Ilmavuoto kaasuläppäkoteloon tulevassa letkussa?

Ei ehtinyt eilen edes ajatella iltaan lisää ohjelmaa, meni vähän myöhään kotiinpaluukin. Ensi viikolla voisi olla hyviä hetkiä ihmettelylle...

Kaasuläppäkoteloon tulee välijäähdyttimeltä tulevan torven lisäksi kolme pienempää letkua. Yhdestä letkusta kun imaisin, niin tuoksahti selväsi bensalle, joten olisiko tuo pa-säiliön huohotukseen liittyvä? Toinen tulee huohottimelta ja kolmas vähän paksumpi tk-moottorilta. Vuoto näissä kahdessa ensin mainitussa ei haittaisi, koska muutenkin letkua pitkin virtaa kaasut aivan vapaasti. Nämä kaksi letkulähtöä muuten heiluu aivan kuin olisivat jotenkin irrallaan. Tk-moottorilta tuleva letku on testattu ehjäksi. Noiden letkujen juureen suihkuttelin starttipilottia, mutta ei mitään vaikutusta käyntiin.

Kaasuläpän toiselle puolelle imusarjaan tulee kaksi letkua, joista toinen menee map-anturille ja tuon letkun varmistin ehjäksi. Toinen letku on 10cm mittainen ja menee sellaiseen metalliseen mötikkään, jonka halkaisija ehkä 4cm. Tuon letkun otin imusarjasta irti ja koitin imeä, mutta ei mennyt ilma läpi. Tiivis oli tuokin letku.

Imusarjasta lähempää 1-sylinteriä lähtee muoviputki vaihdelaatikon päälle ja jatkaa matkaansa jonnekin, en näe minne. Tuon putken otin irti ja tulppasin imusarjassa olevan lähdön. Ei vaikutusta käyntiin.

Jasu, mullakin meni eilen Vaajakosken reissulla klo23:een, joten ei olisi ehtinytkään. Katsotaan ensi viikolla joku ilta. Voisin vielä lambdan liitintä etsiä konehuoneesta, vaikka aika toivottomalta se tuntui.

Sen verran lueskelin, että lambda menee open looppiin, eli pois pelistä mm. kiihdytyksen aikana. Millä perusteella ecu haistelee, että nyt kiihdytetään? Voiko esim. kaasuläpän asentoanturin tms. vika aiheuttaa sen, että lambda on open loopissa, vaikka ei pitäisi? Eli voiko lambda olla pois pelistä tasakaasulla, vaikka itse lambda-anturi olisi ehjä?

Löytyihän se lambdan liitin. Otin liittimen irti ja mittasin eculta tulevasta johdosta, niin signaalijohdon ja maan välinen jännite oli auton käydessä noin 0,5 V. Liittimen kun laittoi kiinni, niin jännite vaihteli välillä 0...0,8V. Edullisella digitaalimittarilla oli vähän hankala mitata, mutta olisiko seilannut laidasta laitaan 10 sekunnin aikana 5...10 kertaa.

Olen ymmärtänyt, että lambdan pitäisi antaa selvästi mitattava jännite, luokkaa 1 V, kun sitä lämmittää. Siis liitin irrallaan. Käytin autoa tyhjäkäynnillä, niin jännite oli korkeintaan 0,005 V. Mittari siis reagoi, mutta aika vaisusti. Aika erikoinen juttu, kun liitin kiinnitettynä jännite kuitenkin vaihteli.

Eikä muuten käynti muuttunut yhtään mihinkään, vaikka otti liittimen irti.

Lambda tuottaa jännitteen kun sitä lämmittää erillisellä liekillä nestekaasutoholla, perustuu ilmeisesti siihen että sopivassa kohdassa liekin keskellä on rikas seos (ei happea), vaatii pitkän tohottamisen ilman lämmityspiuhoja.

Jos sitä lämmittää pakoputkessa ja lämmitysvastuksella se antaa sen jännitteen mikä sattuu olemaan putkessa, eli ilmeisesti oli siis laiha.

(voi olla tosin että minun päättely meni juuri tasan nurinpäin kun en muista enkä tarkastanut miten päin nuo jännitteet menikään)

Yleismittarilla ei näe ollenkaan vaihtelun nopeutta, ellei ole nopeampaa palkkinäyttöä, muuten sämplää alitaajuudella näytteitä.

Mittasin aiemmin heti käynnistyksen jälkeen lambdalta tulevan jännitteen liitin irti, niin kylmä lambda ei jännitettä antanut. Kävin heittämässä lenkin, niin sen jälkeen kone käynnissä jännite oli noin 0,6V.

Mittasin liitin irti eculta tulevasta johdosta signaalin maan ja akun miinuksen väliltä jännitteeksi 0,1V. Ei kai signaalin maan ja auton maan välillä pitäisi olla jännite-eroa? Muuten käy esimerkiksi näin: lambdalta tulevan signaalin ja auton rungon (maan) välillä jännite vaihtelee auton käydessä välillä 0,1...0,9V. Tähän asti kaikki ok, lambda toimii. Ecun haisteleman signaalin ja signaalin maan välillä jännite vaihtelee kuitenkin välillä 0,0...0,8V. Ecu tulkitsee koneen käyvän laihalla ja rikastaa seosta. Pysyiköhän kukaan mukana???

Mikä tuon jännite-eron signaalin maan ja auton rungon välillä aiheuttaa? Vai kuuluuko siinä tuo jännite-ero olla? Jos ei kuulu, niin uskaltaako lambdan johdon signaalin maasta vetää johtoa auton runkoon/akun miinusnapaan?

Lisäystä vielä, että liitin irti mitattuna lambdan signaalin maan ja auton rungon välillä on 5 kOhmin vastus. Signaalin maa ja auton runko ei siis kai pitäisikään olla yhtä puuta.

Tuolla jännitteen tarkalla arvolla ei ole juurikaan merkitystä kapeakaistalambdassa,kunhan vaihtelu on vain riittävä, eli anturi on niin jyrkkä että säätö tehdään siten että kun ollaan rikkaalla laihennetaan seosta ja kun ollaan laihalla rikastetaan, juuri ikinä ei olla anturin mukaan oikeassa täydellisessä stokiometrisessä seoksessa, vaan sahataan sen molemmin puolin ja kun se tapahtuu useammin kuin kerran sekunnissa se riittää katalysaattorin toiminnalle.

Eipä silti ole ikinä tullut testattua mitä signaalimaa antaa lamda-anturista mitattuna runkoa vasten, vanhimmassa yksijohtoisessa ei edes ollut erillistä signaalimaata.

Lambdasäädön toiminnan voi testata viemällä korjaamoon pakokaasumittaukseen, viralliskelpoinenkin mittaus kun maksaa halvimmillaan alle parikymppiä, eikä tuosta tarvittaisi virallista todistusta.

Kiitos tiedosta, alkaa vähitellen säätösysteemi tarkentumaan. Tuo molemmin puolin sahaamalla korjaaminen olikin jo tiedossa.

Sitä juuri ihmettelenkin, että miten yksijohtoinen toimii, kun ei kerran ole sitä erillistä maata. Pitäisikö anturista mitattuna signaalimaa olla yhtä puuta lambdan rungon kanssa, en kun tietäisi.

Tämä koko rulianssihan lähti siitä, että menin korjaamoon hakemaan pakokaasulappua. Muut arvot oli ok, mutta CO melkein 0,5. Sitä tässä ihmetellään, että mikä rikastaa seosta. Korjaamolla meinasivat, että röpöttävällä käynnillä ja koholla olevalla CO:lla olisi yhteys. Röpötyksen syytä tässä on nyt metsästetty. Vaihdettu on tulpat, tulpanjohdot, puola ja lämpötila-anturi. Lambda vaihdettu tarvikelambdaan kaksi vuotta sitten.

Oliko muita päästöarvoja, pelkkä häkä ei kerro välttämättä rikkaasta arvosta? Röpötys voi kertoa, mutta varmimmin kierroksilla pakokaasuista mitattu lambda.

Pahus kun ei jäänyt muut arvot mieleen. Sen vaan huomasin, että häkä oli koholla ja sitä ne korjaamon setätkin tuijotti. Täytyy ensi viikolla käydä uudestaan.

Otappa se kaasuläpän potikan liitin irti ja ajoksi.

Ei muuta vaikutusta kuin että tyhjäkäynti jäi seilaamaan 1500...2000rpm välille. Samanlaista pientä nykimistä oli meno.

Päivitystä tilanteeseen. Katti kuumana korjaamolle, eikä vieläkään näytä hyvältä:

Pyörimisnopeus 870
CO 0,19
HC 37
Lambda 1,006

Pyörimisnopeus 2380
CO 0,34
HC 34
Lambda 0,997

Kierroksilla CO:n pitäisi olla <0,3. Muuten olisi ok. Kaksikin eri korjaamoa veikkasi syylliseksi lambdaa. Siitäkin huolimatta, että kone näyttää lambdan olevan noin lähellä ykköstä. On kuulemma laskennallinen arvo noista muista mitatuista.

Silleen pitää paikkaansa, ettei mikään anturi mittaa suoraan lambdaa, vaan kaasuja, eli pakokaasuanalysaattoreissa minimi on nelikaasuanalysaattori: H-C, CO, CO2, O2 (Ja 5-kaasuissa NOx lisää.

Mutta se mikä ehkä jää selittämättä miten noista saaduista lukemista saisi pääteltyä viaksi lambda-anturin, eikä esimerkiksi väsynyt katalysaattori? (Luulen että arvio voisi perustua enemmänkin siihen että se on jo joskus kerran vaihdettu tarvikeanturiksi ja ne voi olla joskus kovinkin huonoja, ainakin jos korjaamon kanssa on jutusteltu taustoista, lisäksi se on halvempi kokeilla kuin katti -> siitä ehkä tuo päätelmä)

Eivät epäilleet kattia, kun kuitenkin HC on selvästi rajoissa. Syteen tai saveen, tilasin Boschin lambdan. Katsotaan miten tilanne muuttuu.

Kuten aiemmin todettu, käynti muuttuu röpöttävämmäksi, kun on hetken aikaa käynyt. Tuokin viittaisi lambdaan. Jos röpöttämisellä ja CO-ongelmalla on yhteys, niin ei tekisi mieli kattia syyttää.

Se liian rikan seos - röpöttäminen kai näkyisi pakoputken päästä kaasuja analysoitaessa ja sieltä saadussa lambda-arvossa, voi tietysti olla että tuo käyttäytyy eri lämpenemisen vaiheissa eri tavoin.

Itse varmaan tankkaisin jonkun verran RE85:sta (10...40 %) ja kävisin kokeilemassa pienenmoottoritieldnkin jälkeen sammuttamatta saako korjaamolta hyväksytyt laput?

Hajonnut katti yleensä nostaa vähän HC:tä, mutta kyllä sekin voi olla sinulla noussut tuplaksi normaaliin, eikä tuo häkäkään paljon ole yli?

En nyt kaivellut mikä kone sinulla on, mutta tuosta jonkun XU10J2:n antamia koneen normaaliarvoja, ja tuolla linkin alussa esimerkki miten häkä koholla vielä kun lämpötila-anturi oli korjattu -> syynä oli katti
"Co 0.18 % / 0.24 %
HC 29 / 17
Co2 15.00 / 15.20
O2 0.60 / 0.30"
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=4623.0

Mutta sielläkin alussa taisi olla tulkittavissa että lambda-arvo oli ok vaikka lämpötila-anturissa oli vikaa??? (ise veikkaan että vika oli sen verran pieni että mitattaessa rikastus oli jo pois)

No tuota, kävin tankkaamassa 10 litraa E85:sta... Tankissa oli ennestään reilu 10 litraa 98:ia. Ennen mittausta moottoritiellä katti kuumaksi ja muutaman kilometrin siirtymä korjaamolle.

Kone on XU10J2TE (RGX), eli 2-litran 8-venttiilinen turbo. Mittarissa on nyt 315 tkm ja katti on vaihdettu jossain vaiheessa. Eipä silti, saattaahan se olla, että tässä vielä joutuu kattiostoksille. Silti jankutan tuota käynnin selkeää muutosta noin puolen minuutin käytön jälkeen. Tuon se tekee aina eikä ole kyse placebosta, sillä kyseessä selkeä muutos. Heti käynnistyksen jälkeen ei minkäänlaista röpötystä, ei pätkäise kertaakaan.

No sitten onkin kaikki ilman korjaamista tehtävä tehty jo. Tarvikekatit eivät tosin ole myöskään alkuperäisen (ei yleensä edes paljon käytetyn ehjän) veroisia, niissä on säästetty aika paljon jalometelleissa, sen takia kattien kierrättäjät eivät yleensä niistä kummoisia hyvitäkään.

Enpäs osaa sanoa mitä tuossa puolen minuutin kohdalla tapahtuu, voisi siirtyä lambda-moodiin (closed loop) tapahtuuko tuossa kohtaa mitään muuta, esimerkiksi kierrokset laskee?

Periaatteessa voisi mitata arvot myös ennen kattia, eli näkisi onko ne siinä normaalit (yleensä häkää noin 0,6 % ja katti sen hapettaa hiilidioksidiksi), ei vaan taida päästä mistään helposti mittaamaan.

Siellä minun antaman linkin lopussa oli jonkun arvoja parista turbopösöstä (406:ssa ilmeisesti vain RGX:ää, 8 venttiilisiä turboja kuitenkin ja muuten sama perusta RGY:ssäkin), mutta kun ne olivat minusta "liian puhtaita", niin en niitä edellisessä kopsannut, mutta olivat tällaiset:
"605 ST Turbon pakokaasumittaustulokset 7.4.2006

900rpm:
CO: 0.054%
CO2: 14.7%
HC: 7 PPM
O2: 0.41%
Lambda: 1.016

2710rpm:
CO: 0.067%
CO2: 14.8%
HC: 4 PPM
O2: 0.22%
Lambda: 1.006

406 SV Turbon pakokaasumittaustulokset 27.4.2006

820rpm:
CO: 0.002%
CO2: 15.3%
HC: 2 PPM
O2: 0.16%
Lambda: 1.010

2720rpm:
CO: 0.005%
CO2: 15.5%
HC: 0 PPM
O2: 0.03%
Lambda: 1.002"

Nyt vasta vilkaisin linkkiä. Vanha kunnon Benkku äänessä Jopas noilla oli alhaisia lukemia...

Kävin äsken käynnistämässä muutaman tunnin seisseen auton. Auto käyntiin, jalkaa kaasulle ja kenkä nojaamaan keskikonsoliin. Ensin kierrokset 2300rpm ja auto käy hienosti. Jonkin ajan kuluttua alkaa hienoinen röpötys ja kierrokset laskee 1800rpm pintaan. Meneekö muuten lambdalle lämmitysvirta heti kun virran laittaa päälle vai vasta käynnistyksen jälkeen? Jos heti kun virran laittaa, voisi koittaa seuraavalla kerralla pitää virtaa päällä ennen starttia.

Katsoin huoltokirjasta, niin katti on vaihdettu 100tkm ja 8 vuotta sitten.

Jos röpötys on sytyskatkoksia, voisi katalysaattori mennä paljon lyhyemmässäkin kilometrimäärässä. Vaikka aikoinaan peloteltiin että katteja täytyy uusia tietyn kilometrimäärän jälkeen, niin en pitäisi kovin yleisenä ongelmana, mutta tietysti jos on ollut halpa tarvike tai vanha paljon ajettu, niin miksei voisi olla siinäkin jo jotain ihan kulumisestakin. Onkohan siööoin samassa kattihuollossa vaihdettu jotain muutakin, puolia tai jotain antureita, eli onko silloin ollut joku selkeä syy mikä on katin rikkonut.

Voihan toki olla lambdakin vialla, mutta noista pakokaasumittauksista sitä ei voi minusta päätellä, tarvitsisi mitata jollain skoopilla tai muulla jolla näkee kuinka nopeasti vaihtelee. Oikeastaan usein niillä tarkoilla jännitearvoillakaan ei ole paljon väliä, jos se sahaa useamman kerran sekunnissa ja ulostulevien pakokaasujen lambda on lähellä "ykköstä", niin silloin (ainakin sillä hetkellä) lambdasäätö toimii, vanhetessaan/likaantuessaan lambda hidastuu ja jännitevaihtelu pienenee.

Jotain jarrupalaa tai vastaava oli vaihdettu samalla, muttei mitään antureita tms.

*************

Kokeilin tänä aamuna laittaa virrat päälle minuutiksi ja sitten käynnistys. Kierrokset 2700 rpm ja kaasu naulittuna paikoilleen. Vajaan minuutin päästä kierrokset tipahti -> 2300 rpm ja röpötys alkoi. Tästä voisi päätellä, että lambdalle tulee lämmitysvirta vasta kun auto on käynnissä. Jos tämä ylipäätään lambdaan liittyy.

Lambdan lämmitys on käytössä kun bensapumppu pyörii ja puolat saa sähköä. On siis samasta syötöstä noiden kanssa... Ilman sulakkeita, kaksoisreleen kautta syöttö...

Ja ainakin laajakaistalambdan asennusohjeessa kielletään kytkemästä lämmitystä ennen starttia (ilmeisesti kondensoituneet vesipisarat kuumaan lambdaan on yksi yleinen rikkoutumissyy).