|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 20:35 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
 Onnea voittajille.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 20:40 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
Dieselautoilijoiden mitta täyttyi. Mitta? Eiks tankki? https://www.is.fi/taloussanomat/art-200 ... e=tf-otherAsiaa on käsitelty myös harrasteautopalstalla: viewtopic.php?f=12&t=28269
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 20:45 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
|
Kun ostin Cactuksen 2014 olin varma että tämä tapahtuu. Vähän myöhässä, mutta nakuttimet on raivattu kalustosta jo kauan sitten. Tuommoinen 6 litraa sataselle vievä bensa-auto tuntuu nyt mieltä lämmittävän järkevältä omistaa.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 20:52 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
Huikko kirjoitti: Tuommoinen 6 litraa sataselle vievä bensa-auto tuntuu nyt mieltä lämmittävän järkevältä omistaa. Jep. Itse pääsin Peugeot 108:lla ajotietokoneen mukaan jopa 5.6 litran bensankulutukseen satasella. 308 vei dieseliä vain 0,6 litraa vähemmän, oli tietysti pikkusen isompi mut...
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 20:55 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
Mulla on farkkutipon 29000km keskikulutus 6.1l/100km lompakolla mitattuna. 95hv ja 118Nm takaa, että ei ole kiire, mutta kulutus on järkevä. Ja Fiatin FIRE-konetta on hauska huudattaa. Ihan saatanasti kun painaa kaasua niin pysyy kuorman kanssa liikennevirran mukana 
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 22:16 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
Toivottavasti tämä hintaero ohjaa ihmisten autonhankintaa vähemmän ympäristöä saastuttaviin ja kokonaistalodellisempiin bensiiniautoihin. Kaupan päälle saavat vielä paremman toimintavarmuuden.. 
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 22:29 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
|
Mietin juuri V6 Xantian ostoa...
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Dsharrastelija
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 22:30 |
Viestit: 555 Paikkakunta: potsLojo
|
Tästä on kansalaisaloite vireillä, dieselveron poistamiseksi. Tässä linkki: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3471
Ajelussa: Citroën C6 Exclusive 2.7 Hdi -06 Exiä: 2x Bx, Xantia, Xsara, C5 break, -02 ja -03, 2x ID20 vm. -70 ja DS21 M5 vm. -75 Kortin saamisesta lähtien sitikalla menty ja ehkä jo aikasemminkin....
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 23:07 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
|
Turhaa hommaa. Ei tule mitään tapahtumaan.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 12.11.2018 23:22 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
Huikko kirjoitti: Turhaa hommaa. Ei tule mitään tapahtumaan. Äläs nyt..Ei kansalaisaloitteita pidä väheksyä..Jos saataisiin jollain tavoin esitettyä että käyttövoimavero syrjii sukupuolivähemmistöjen avioliitto-oikeutta,olisi vero poistettu ensi viikolla.. Asioissa tärkeysjärjestys..nääs..
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
|
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 08:10 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
Onko patonkikansa jaettu lopullisesti kahtia?  Ensin rautajouset vs jouset. Nyt bensa vs diesel.  Voimmeko enää jatkaa yhteisellä palstalla?  Citroen antoi potkut Kris Meekelle.  Oliko puretech moottoreiden imusarjaongelmat viimeinen pisara? Kuka murhasi Spede Pasasen? 
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
|
ace
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 10:39 |
Viestit: 128
|
Gonzales kirjoitti: Onko patonkikansa jaettu lopullisesti kahtia?  Ensin rautajouset vs jouset. Nyt bensa vs diesel.  Voimmeko enää jatkaa yhteisellä palstalla?  Citroen antoi potkut Kris Meekelle.  Oliko puretech moottoreiden imusarjaongelmat viimeinen pisara? Kuka murhasi Spede Pasasen?  Eiköhän palstalle mahdu sekä dieselin, että bensan polttajat. Minulla ei ole suuria tunteita suuntaan tahi toiseen. Tämänhetkinen auto on itselleni ensimmäinen dieselkoneinen ja valinta oli lähes täysin fiilispohjalta tehty; tuo V6 HDi vaan tuntui niin kivalta C5:n nokalla. Nykyisillä dieselin hinnoilla ja omilla ajoilla (n. 15 tkm/v) polttoainekulut+käyttövoimavero taitavat olla jo kalliimmat kuin edellisellä C4 2.0 bensalla ajelu. Harmittaako? En osaa sanoa... ei?
C5 V6 240 HDi, C5 Aircross Hybrid (ex. C4, Xantia Activa TCT, Xm V6, BX 14RE)
|
|
|
|
 |
|
yason
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 11:37 |
Viestit: 1225 Paikkakunta: Turku
|
Hintaero diesel- ja bensa-auton välillä hukkuu muihin juokseviin kustannuksiin ja arvonlaskuun käytännössä aina. Vähän ajavilla summat on satasia plus miinus, mutta auton kokonaisvuosikulut ovat kuitenkin helposti vähimmilläänkin tonneja, paitsi ehkä meillä tonnin Sitikoilla ajelevilla. Siinä ei muutaman satasen käyttövoimavero ihan liikoja tunnu. Todella paljon ajavilla säästöä saattaa kertyä dieselin ja bensan välille tonnikin pelkästä polttoaineesta, mutta siihen lukemaan päästäkseen renkaita uusitaan joka vuosi ja määräaikaishuoltoja tulee pari kolme vuodessa, ja autokin vaihtuu parin vuoden välein, joten pääomaa hupenee tai leasing-maksut kuumottavat. Lisäksi polttoainelaskua kertyy kummassakin tapauksessa tonnikaupalla. Suhteellinen säästö on taas paljon pienempi kuin absoluuttinen säästö. Yksi dieselin etu on, että voi ajaa isommalla autolla ilman, että kulutus ihmeemmin nousee. Mutta olen omalta kohdaltani laskenut, että pitkälti fiilispohjalta kannattaa mennä, euroja ei kannata tuijotella. Ostin viime vuonna ensimmäisen diesel-auton "hurjasta" käyttövoimaverosta huolimatta, ja on se vaan niin kiva, kun moottori pukkaa tehoa ilman huudattamista ja ei tarvitse tankilla käydä joka viikko. Autolle kertyy ehkä kymppitonnin verran ajoa vuodessa: pääsisin ehkä plusmiinusnollatilanteeseen viimeistään jossain 15 tonnin paikkeilla, mutta kyse on muutamista kympeistä. Vaihtamalla bensa-auton dieseliin kokonaisvero käyttövoimaveroineen nousi 400€ -tasolta 600€ -tasolle. En kovin kauaa miettinyt kustannuspuolta. Tosin onhan tämä kieltämättä hauskaa, kun sattuu olemaan tuo bensamuhku ajossa nyt, kun dieselin hinnat on korkeat ja sekin vanhus tekee koko ajan uusia kulutusennätyksiä sinne pienempään suuntaan 
|
|
|
|
 |
|
ace
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 11:40 |
Viestit: 128
|
ace kirjoitti: ...Minulla ei ole suuria tunteita suuntaan tahi toiseen... valinta oli lähes täysin fiilispohjalta tehty... Tai siis näköjään minulla on tunteita johonkin suuntaan  Tarkoitin, että tässä tapauksessa valinta olisi voinut dieselin sijasta olla yhtä hyvin isohko bensakone, jos sellaista tuon ikäiseen C5:een olisi saanut.
C5 V6 240 HDi, C5 Aircross Hybrid (ex. C4, Xantia Activa TCT, Xm V6, BX 14RE)
|
|
|
|
 |
|
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 12:31 |
Viestit: 5855 Paikkakunta: Tuusula
|
|
Sellaista ei tule tapahtumaan että diesel-vero poistuisi. Se on niin suuri raha jonka valtio menettäisi että se vero tungetaan väkisin johonkin muuhun.
Onneksi perheestä lähti viimeinenkin dieseli ja paluuta ei kyllä tule olemaan. Olen saanut totaalisen tarpeekseni diesel-moottoreiden riesoista ja siitä perhanan nokivarasasoundista. Ainoa tosi nihilistien säästömaailma taitaa löytyä maakaasun käytöstä vaikka sitä tosin saa edelleen aika huonosti Suomessa. Mutta se on halpaa ja sen pakokaasulla ei tapa kissaakaan.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
|
kaseva
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 12:45 |
Viestit: 1878
|
Minulla ihan samansuuntaiset mietteet. Olen aina ollut bensa-autojen ystävä (dieselit haiskoot pelloilla tyyppisesti). Mutta kun... sitten piti saada tuoreehko isohko Citikka mehujousilla ja riittävän väkevällä moottorilla pitkän työmatka-ajon selättämiseksi niin eipä sieltä mallistosta oikein kovin montaa vaihtoehtoa löytynyt. Sinänsä olen ollut erittäin tyytyväinen tuohon HDi240 -mottiin, sehän muistuttaa käyttöominaisuuksiltaan lähes bensiinimoottoria kaikessa sivistyneisyydessään ja joustavuudessaan. 
__________________________________________________________________ G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
|
|
|
|
 |
|
Jr-
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 13:14 |
Viestit: 148
|
Ihan hyvä aloite hei https://yle.fi/uutiset/3-10505485Lainaa: Analyysi: Tajuavatko dieselveron poistamista vaativat, että verosta luopuminen nostaisi dieselin litrahintaa 26 senttiä?
|
|
|
|
 |
|
ace
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 13:43 |
Viestit: 128
|
Jr- kirjoitti: Ihan hyvä aloite hei https://yle.fi/uutiset/3-10505485Lainaa: Analyysi: Tajuavatko dieselveron poistamista vaativat, että verosta luopuminen nostaisi dieselin litrahintaa 26 senttiä? Omalla kohdalla tuo tarkoittaisi n. 150 euron vuotuista säästöä johtuen lähinnä siitä, että tuon C5:n käyttövoimavero on varsin suuri. Pikkudieselin omistaja varmasti maksaa mielummin sen pienen käyttövoimaveron ja tankkaa dieseliä ilman kuviteltua 26 sentin korotusta. Ruotsissa taitaa olla samankaltainen verokäytäntö dieselajoneuvoilla kuin Suomessa, mutta mites muissa Euroopan maissa dieselautoja ja -polttoainetta verotetaan?
C5 V6 240 HDi, C5 Aircross Hybrid (ex. C4, Xantia Activa TCT, Xm V6, BX 14RE)
|
|
|
|
 |
|
jasu
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 14:26 |
Viestit: 3158 Paikkakunta: Korpilahti
|
|
Ei näemmä tänne asti ole nykyinen kehitys vielä saapunut. Juuri kurkistin mitä paikallinen (ainoa, toinen on ysitien toisella puolella) tankkauspiste tarjoilisi. 95E10 5,889€, 98E5 6,489€ ja diesel 4,889€...
Itselläni kun ei (toistaiseksi) ole ollenkaan dieselautoa, niin vähän kateellisena on tullut katseltua näitä hintoja. Vaan taitaa tosiaan kääntyä bensan eduksi tuo hinnoittelu, jossain vaiheessa täälläkin. Eikä ole ahdistanut ainakaan vielä painaa kaasua bensakasin kanssa, pelkkä automaattivaihteinen tällä hetkellä liikennekäytössä, manuaali odottaa vuoroaan mikäli tarvetta (tai kummallinen mielihalu karumpaan kyytiin) ilmaantuu. Ja näkyy tuo uusin hankintakin, parilitrainen bensaturbo vaativaan sammiontäyttöä, kunhan sen laittelee ns. mieleiseen kuntoon ja suuntaa leimaamoa kohti...
Näkyy tämä asuinpaikan muutos tosiaan vaikuttaneen ajamisen määrään, nyt kun ei tarvitse kauppareissuakaan autoillen suorittaa, niin tankkaamiset on jääneet aika paljon vähemmälle. Viime kuussa viimeksi, edelleen on noin neljännes tankista jäljellä, ja toisessa bensarosvossa tankki onkin täynnä. Ei näillä ajoilla ole diesel vaihtoehto edes noihin bensakasikoneisiin verrattuna... On toki tankkien kokokin vähän kasvanut, siitä kun Dyanella kaikki ajot suoritti, kun siinä oli tankin koko vaatimaton viidennes noihin nykyisiin verrattuna...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2 Series -LantikanPätkä
|
|
|
|
 |
|
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 15:41 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
Jr- kirjoitti: Ihan hyvä aloite hei https://yle.fi/uutiset/3-10505485Lainaa: Analyysi: Tajuavatko dieselveron poistamista vaativat, että verosta luopuminen nostaisi dieselin litrahintaa 26 senttiä? Totta kai. Näinhän sen pitäisi olla. Ja vaikka sekä dieseliin että bensaan vielä parikymmentä senttiä lisää ja koko ajoneuvovero kerralla pois.
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
|
Teuski
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 16:15 |
Viestit: 7850 Paikkakunta: Eurajoki
|
Gonzales kirjoitti: Jr- kirjoitti: Ihan hyvä aloite hei https://yle.fi/uutiset/3-10505485Lainaa: Analyysi: Tajuavatko dieselveron poistamista vaativat, että verosta luopuminen nostaisi dieselin litrahintaa 26 senttiä? Totta kai. Näinhän sen pitäisi olla. Ja vaikka sekä dieseliin että bensaan vielä parikymmentä senttiä lisää ja koko ajoneuvovero kerralla pois. Mitäs sitten kun tuo ohjaa autoilijat pelastamaan maailmaa sähköautoilla ja valtiolla ei ole mitä verottaa? 
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=- -=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
|
|
|
|
 |
|
jasu
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 17:21 |
Viestit: 3158 Paikkakunta: Korpilahti
|
Teuski kirjoitti: Gonzales kirjoitti: Analyysi: Tajuavatko dieselveron poistamista vaativat, että verosta luopuminen nostaisi dieselin litrahintaa 26 senttiä? Totta kai. Näinhän sen pitäisi olla. Ja vaikka sekä dieseliin että bensaan vielä parikymmentä senttiä lisää ja koko ajoneuvovero kerralla pois. Mitäs sitten kun tuo ohjaa autoilijat pelastamaan maailmaa sähköautoilla ja valtiolla ei ole mitä verottaa? Älä huoli, kyllä siihenkin keinot keksitään. Tuskin kuitenkaan sellaista ratkaisua ettäkö se kaikille sellaisenaan kelpaisi... Loppu sit TcT:stä bensa tuossa pihassa sitä ihmetellessä. Pari vikaa jo poistui, ja lisää löytyy sitä mukaa kun etsii. Mutta silti en valita, kivaa taas vaihteeksi etsiä vikoja uudesta kohteesta... Yhdenlaista terapiaa tuokin, lehtien haravoinnin lomassa... Meniköhän nuo lainaukset ihan mehtään, rajoitus kun on vain kolme sisäkkäistä lainausta, ja sitten ei vaan malttanut tarkkaan katsoa lopputulosta... 
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2 Series -LantikanPätkä
|
|
|
|
 |
|
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 20:45 |
Viestit: 2776 Paikkakunta: Koria
|
jasu kirjoitti: Ei näemmä tänne asti ole nykyinen kehitys vielä saapunut. Juuri kurkistin mitä paikallinen (ainoa, toinen on ysitien toisella puolella) tankkauspiste tarjoilisi. 95E10 5,889€, 98E5 6,489€ ja diesel 4,889€... . Näyttää teilläpäin kalliilta nuo polttonesteet. Täällä 1,549€/litra tuo tiisseli, aika merkittävästi alle 4,889 hinnan. Vai jäikö minulta  jotain ymmärtämättä...
|
|
|
|
 |
|
jasu
|
Viestin otsikko: Re: Diesel on nyt bensaa kalliimpaa mittarilla Lähetetty: 13.11.2018 20:52 |
Viestit: 3158 Paikkakunta: Korpilahti
|
XM-Hannu kirjoitti: jasu kirjoitti: Ei näemmä tänne asti ole nykyinen kehitys vielä saapunut. Juuri kurkistin mitä paikallinen (ainoa, toinen on ysitien toisella puolella) tankkauspiste tarjoilisi. 95E10 5,889€, 98E5 6,489€ ja diesel 4,889€... . Näyttää teilläpäin kalliilta nuo polttonesteet. Täällä 1,549€/litra tuo tiisseli, aika merkittävästi alle 4,889 hinnan. Vai jäikö minulta  jotain ymmärtämättä... Mitähän mä oon sekoillu noiden numeroiden kanssa..? 95E10 1,549€, 98E5 1,648€ ja diesel 1,489€. Pitää käydä kohta tarkistamassa illan tilanne, aamupäivästä oli tuommoisia numeroita. Ja jos vaikka ottais kuvan, niin ei tarviis epämääräiseen omaan muistiin isommin luottaa... Se on kyllä nähty että mikäli on keksitty joku hyvä verotulo, niin siitä ei vahingossakaan anneta periksi. Ärsyttäähän se että saastepäästöillä perustellaan veroja, ja kun aikansa tuota pyörittelee niin sitten ne saasteet onkin unohdettu ja vain taloudelliset seikat näyttelee mitään osaa veron perusteissa... Enkä verojakaan vastaan ole, niillä saadaan kustannettua vaikka mitä kivaa, mutta tämä jatkuva henkilöautoilijan kyykytys riepoo ihan kovasti. Vähän on vaikea tilanne, pitäisi vähentää bensan, ja dieselinkin, kulutusta mutta verotuloja ei saisi vähentää...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2 Series -LantikanPätkä
|
|
|
|
 |
|
|