Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 20.02.2019 15:21 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
Johan on "laatua" näissä Xsaran vetonivelen suojakumeissa, nyt on molemmat kuukausi ja 1200km sitten asennetut kumit poikki ja halki. Nämä ovat kumia, mutta Motonet myy vetonivelen suojaMUOVI-nimistä tuotetta, onko yhtään kestävämpi vai olisiko joku suojakumimerkki vielä kunnollinen? Näiden hajonneiden tarvikeosien merkkiä en muista mutta ne yleensä muutaman vuoden tarvikkeetkin aiemmin kestäneet.



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 20.02.2019 15:56 

Viestit: 5128
Muistan kun joskus aikoinaan -80 luvulla tuli Etelä-Amerikan alueelta erilaisia kumeja sisältäviä autonosia, ne eivät kertaakaan kestäneet yli talven. Kumeilla on lasisiirtymälämpötila, jonka alle ne ovat hauraita (lasimaisia) ja murtuvat helposti, eikä jossain tropiikissa ole niinkään väliä vaikka se olisi -15...-5 °C.

Vieläkin on sitten erilaisia kumivalmistajia, eikä kaikki testaa suomalaisia olosuhteita varten, sinällään ei liene väliä onko kumi- vai muovinimikkeellä, kunhan materiaali kestää pakkasta haurastumatta. Jotenkin uskoisin että joku tunnistettava tuotemerkki testaisi enemmän kuin nimettömät, mutta ei toki aina varma valinta sekään (bensaletkuissa on ollut merkkiletkujakin, jotka ei kestä kovin pitkään, vaikka ongelma onkin eri).
(Tulee mieleen vaikka johtojen eristeet ja oven johtonippu, niitä on lähes joka valmistajilla ollut ongelmallisia Suomessa, haurastuvat pakkasessa ja sitten lopulta johto katkeaa kuoren murtamakohdasta)

Sitten voi tietysti tehdä jotain pientä pakastusvertailua uudella ennen asennusta ja vanhalla rikkinäisellä, tehopakastus päälle ja kokeilee kuinka taipuilee.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 20.02.2019 16:08 

Viestit: 169
Ostin C5:een oikealle puolelle vetarin suojakumin hervantalaisesta tarvikeliikkeestä 2016 kesällä. Viime kesänä kumista oli jäljellä 2cm pätkä sen lemmarin alla, joka pitää kumin kiinni akselissa, muu osa oli hävinnyt. Kyseessä yleismallin suojakumi, joka venytetään nivelen yli. Nykyisen kumin en odota kestävän tuota pidempään.

Mikään ei ole kuin ennen, kaikki halpuutetaan. Onneksi ei kuitenkaan yhtä huonoa kuin Belaruksen vaihdekepin juuren suojakumi alkuperäisosana. Pari vuotta hyllyssä oltuaan sen sai nakata suoraan lämmityskattilan tulipesään, oli nimittäin haurastunut jokaisesta palkeentaitteesta poikki. Eikä ollut edes auringonpaisteessa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 20.02.2019 16:19 

Viestit: 5128
Piti googlettaa, ei ainakaan kaikilla ole hyviä kokemuksia vetonivelen suojamuoveistakaan:
Lainaa:
Ei tosiaankaan kestänyt kuin max.2000km sitten tuo kumi, tai kuten Motonetin kuitissakin lukee niin "Vetonivelen suojamuovi"

Tosin saksanseisojista:
http://www.audiclub.fi/audifinns/showth ... p?t=128221


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 20.02.2019 17:50 

Viestit: 5128
Katsoin ulkomaan tarjontaa tarvikeliikkeestä, Febi-Bilsteinilla näkyi olevan ainakin Xsaraan nivelen suojamateriaaleina: Rubber, Thermoplast, Hytrel

Mutta sekään ei ainakaan minua auta valinnassa, varmaan pitäisi etsiä valmistajan spekseistä mikä noiden lämpötila-alue on, mutta esimerkiksi Hytrel (DuPont rek tuotemerkki, termoplastisiin muoveihin sekin kuuluu ) sitä löytyy erilaisia seoksia ainakin -60...0 °C lasisiirtymällä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 21.02.2019 12:47 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
Mahtaisiko marmoritiskiltä saada vielä kunnollisia suojakumeja?



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 21.02.2019 13:38 

Viestit: 5128
Voi saada, vaatinevat vetoakselin purkamisen, eli ei liene ylivedettäviä? Mutta tietysti riskinä on että kuinka vanhaa varastoa nekin ovat, tuskin Xsaran vetoakselin kumeja enää kulkee suurissä määrin merkkiliikkeiden kautta?

Itse ostaisin tuurilla tuon Febi-Bilsteinin jonkun mallin jostain nettitarvikeliikkeestä (tosin riippuu mallista onko edes eri materiaaleja saatavissa, eli voi riippua kumin mallista), mutta suojakumeista omat kokemukset todella vanhoja... SKF:ää välttelisin, mutta sitäkin ihan vaan sen takia että ne tekivät (ainakin tässä välillä) aika laaduttomia vetoakseleita (tehdaskorjattuja?) jossain "itäblokissa" (laakereissä pidän sitä OK-merkkinä). Ne SKF:t näyttivät ehkä paketista otettuna kauniilta, mutta kumit eivätkä nivelet kestäneet.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 21.02.2019 22:26 

Viestit: 272
Paikkakunta: Punkalaidun
Motonetissä ne kysyy nykyään alkuperäinen vai tarvike, en ole noissa asioissa tinkaillut,kun se kostautuu nopeasti. Vetonivelen suojakumin vaihto on kuitenkin jo hieman työläämpi juttu,ettei sitä joka kuukausi halua tehdä samaan autoon. enkä myöskään laita liimattavaa tyyppiä. Myös liika vaseliini on pahasta,se pullistaa kumia autoa käännettäessä. se 40 grammaa,joka on pussissa joidenkin suojakumien mukana,on tarpeeksi. Kun suojakumin isomman puolen olen saanut kii,ja sidottua,jos kumi näyttää "pullealta",laitan ruuvimeisselin sieltä pienemmästä päästä sisälle,ja päästän ilmat pois. Silloim kumi pysyy paremmin paikoillaan. T: SIMO


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 21.02.2019 23:49 

Viestit: 5128
SitikkaSimo kirjoitti:
Motonetissä ne kysyy nykyään alkuperäinen vai tarvike, en ole noissa asioissa tinkaillut,kun se kostautuu nopeasti. ...

Melko varmaan eivät kysy ainakaan Xsaran vetonivelen kumia ostettaessa, koska heillä ei ole yhtään OEM-merkittyä kumia myynnissä. Kysyttäessa varaosatiskilla kertovat kyllä osan valmistajan ja joskus samalla Motonetin osanumerolla voi olla valittavissa hyllystä eri valmistajien osia.

Eivätkä toivottavasti kysy saako olla alkuperäinen vaan toivottavasti enemmän totta olevan kysymyksen OEM (alkuperäisvaraosavalmistajan tuote) vai jonkun muun tarvike , ja se OEM tarkoittaa että osa on samalta valmistajalta joka on toimittanut myös autotehtaalle auton osia. Mutta joskus osissa on ollut useita toimittajia, ja joskus ne ovat toimittaneet aika erilaisia osiakin samaan tarkoitukseen, hyvänä esimerkkinä vaikka kampiakselin värinävaimennetut hihnapyörät: niitä oli monen eri valmistajan versioita ja alkuperäiset (OEM-valmistaja siis) olivat osassa autoja melko kökköjä ja merkkiliikkeen kautta ostettaessa varaosana myyvät jotain parannettua toisen valmistajan osaa (ja eri varaosanumeroa) tilalle, näitä oli vielä useampia parannettuja numeroita ja valmistajia, eli tarkkana piti olla mitä sai mistäkin liikkeestä (ja Suomestakin sai huijausosia, joka oli kiinteä, mutta myytiin värinänvaimennettuna osana ja pintaan oli vielä työstetty samanlaisia koloja/uria kuin on oikeassakin osassa).


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 22.02.2019 21:02 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
Suojakumeille näkyy olevan ilmoitettu materiaaleina thermoplast, neopreeni tai kumi. Ota noista sitten selvää että mikä saattaisi kestää, kokeilen kuitenkin seuraavaksi Motonetin yleismallin suojakumeja, seuraava katsastus olisi syyskuulla, josko siihen asti edes kestäisivät kun ei niin kylmiäkään kelejä enää pitäisi paljoa olla kevättä kohti mentäessä.



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 23.02.2019 12:33 

Viestit: 292
mielenkiintoinen aihe tähän mennessä vaikka kilometrejä tulee niin

xsara 1,9 td 420 tkm alkuperäiset suojakumit ehjät

c5 678000tkm alkuperäiset ehjät

xsantiat ehjät alkuperäiset 500 tkm takana

c5 automaatti 413 tkm yksi sisempi kumi vaihdettu ulkoisen mekaanisen rikkoutumisen vuoksi oksa tuo on huonoa tuuria

ym etuvetoisia joissa nivelet ja kumit pysyneet ehjinä

näillä ei ajeta kaupunkiajoa pihasta lähtö yksi käännös matkavauhtiin seuraava pysähdys 60-200km päässä


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 23.02.2019 13:21 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
läjjeejä kirjoitti:
mielenkiintoinen aihe tähän mennessä vaikka kilometrejä tulee niin

xsara 1,9 td 420 tkm alkuperäiset suojakumit ehjät

c5 678000tkm alkuperäiset ehjät

xsantiat ehjät alkuperäiset 500 tkm takana

c5 automaatti 413 tkm yksi sisempi kumi vaihdettu ulkoisen mekaanisen rikkoutumisen vuoksi oksa tuo on huonoa tuuria

ym etuvetoisia joissa nivelet ja kumit pysyneet ehjinä

näillä ei ajeta kaupunkiajoa pihasta lähtö yksi käännös matkavauhtiin seuraava pysähdys 60-200km päässä


Sama juttu C5:ssa, originaalit vm. 2001 kumit ihan priimat, mutta annas olla kun kerran jostakin syystä hajoaa niin jatkuva rumba alkaa näiden tarvikkeiden kanssa.



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 23.02.2019 15:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 818
Paikkakunta: Ylivieska
Aiheeseen ohuesti liittyen koska kumin rikkoutumisesta tämäkin homma lähti.
Eilen saatiin siskon c5 x7 2.0hdi a ulos hallista.
Siskon mies hommas paikallisesta tarvike liikkeestä ulomman vetonivelen (ainoa mitä katalooki tarjos.
No sehän ei ollu sinne päinkään, seuraavan hommas paremmasta varaosaliikkeestä muistaakseni pascal merkkinen.
Se saatiin passaamaan napaan kun riittävästi ohennettiin akselin päätä ja kavennettiin pooreja.
Eli tarkista osan sopivuus ajoneuvoosi ennen kuin silppuat vanhan nivelen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 24.02.2019 00:07 

Viestit: 329
Paikkakunta: Kotka
Ei kannata laittaa muita kuin alkuperäisiä kumeja, tai voihan niitä motonetin kumejakin käyttää, jos tykkää niitä jatkuvasti vaihdella. Alkuperäiset kestää yleensä auton eliniän, ellei remontin yhteydessä riko esim. alapalloa vaihtaessa.



Ds5 sport chic 2,0 hdi -14,peugeot 5008 hdi -12, 306 gti -00, 505 gri -88
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 24.02.2019 09:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Mistähän noita oikeasti kestäviä oikeasti saisi..? Tunnettuahan on ettei hyvä ja halpa tule samassa paketissa, vaan kun tuntuu ettei niitä hyviä ole enää edes tarjolla. Kumiosissa siis...

Just katselin, Dyanen vetarin kumeja, neljä vuotta sitten laitoin kaikki uusiksi. Nyt jo yksi sisäpään kumi on pykinyt, eikä varmasti ole kyse lämmöstä kun on oikealla puolella takana, eli ei edes pakoputken vaikutusalueen lähistöllä. Pannuhuoneessa ovat ainakin nopeasti katsottuna vielä kaikki kunnossa, takana kaikki muut paitsi tuo yksi...

Bensaletkuista tarvinne paljoa myöskään muistuttaa, vanhimmat tuossa oli sen neljävuotiaita, uusimmat vajaan kolme, -osa kun noista tuli uusittua jo kolmen kuukautta asennuksen jälkeen, ja jokunen vielä senkin jälkeen. Puoltoista vuotta ollut ajamattakin, nyt meni kaikki letkut uusiksi (tai yksi vielä odottaa muuttumistaan kovaksi putkeksi, kun ensin löytää käypäsen liittimen). Kaikkialla mihin vain pystyi, letkut vaihtui putkeen, ja loput letkunpätkätkin on ajatus vaihtaa uretaanipohjaiseen paineilmaputkeen, samaan mitä käytetään mm. kuorma-autojen jarruputkistoissa, teollisuudessa paineilman kanssa yms. Sellaista laittelin toiseen Dyaneen ruiskumuutoksen aikaan, siitäkin on jo 12 vuotta, ja niiden kanssa ei ole ollut minkäänlaista ongelmaa minkään keston suhteen...

Niin, ja vesiletkuja tuli kanssa vaihdeltua "repullinen" tuonne Rangen pannuhuoneeseen, osa kun on ollut lievää suuremmassa öljykylvyssä, niin oli mokomia turpoamaankin jo alkanut. Saas nähdä miten tarvikeletkut sillä osastolla lähtee kestämään, toiseksi halvinta listalta, halvimmat jätin suosiolla ostamatta. Noissa sentään oli maininta "OEM-laatu", jos sillä nyt jonkinlaista mielenrauhaa saisi...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 24.02.2019 18:45 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
No niin, nyt on Motonetin yleismallin suojakumit laitettuna. Seuraillaan kestoa.

Tuommoiset:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/172928/Vetonivelen-suojakumi-ylivedettava-ei-purkamista

Laitoin kylläkin ihan perinteisesti nivelen irroittamalla.



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 25.02.2019 21:05 

Viestit: 694
Omiin kulkineisiini ei ole tarvinnut vetoakselin suojakumeja vaihdella. Kun jättää pyörät suoraan parkkeerattaessa suojakumit säästyy ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 25.02.2019 22:07 

Viestit: 5128
SamiT kirjoitti:
Tuommoiset:
...

Kertoivatko tai oliko pakkauksessa mitään tietoa valmistajasta (ja materiaalista)?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 25.02.2019 22:40 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
olli__o kirjoitti:
SamiT kirjoitti:
Tuommoiset:
...

Kertoivatko tai oliko pakkauksessa mitään tietoa valmistajasta (ja materiaalista)?


Materiaalista ei tietoa, mutta kumissa oli Autofrenin af-logo pienellä toisessa päässä. Materiaali tuntui uutena pakkauksesta otettuna ihan mukavan joustavalta, ja kai nämä ylivedettäväksi tarkoitetut ovat jotakin neopreenityyppistä materiaalia.



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 28.05.2019 19:12 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Tässäpä näitä kuvatuksia mokomista..:

Kuva
Tuossa kuvassa vaatimattomaan neljän vuosikymmenen ikään ehtinyt...

Kuva
Tässä taas kolmen vuoden ikäinen. Voisi kuvitella että pannuhuoneessa olisi huomattavasti pahemmat olosuhteet kuin tällä huomattavasti viileämmässä asennuspaikassa olevalla..?

Ekassa kuvassa siis etuvetoakseli, toisessa kuvassa takavetoakseli. Lämmöntuotantoyksikkö on etuvetareiden lähellä, takana on "hitusen" helpommat olosuhteet...

Onhan tuommoisella toki sekä työllistävä että talouskasvua lisäävä vaikutus. Tosin maailma jää pelastumatta kun kumi (vai oikeammin muovi?) roskaa tulee muutaman vuoden välein osasta joka voisi kestää puoli vuosisataakin...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 29.05.2019 08:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 236
Paikkakunta: Oulu
Motonet tai AD ei itse valmista myymiään tarvikkeita, joten laittakaa VALMISTAJAN nimi eikä myyjäliikkeen nimeä.

Mitä itsellä kokemusta, niin (Motonetistä ostettu) espanjalainen ERT:n kumi kesti puoli vuotta ja 6000km. Takuuseen sain tilalle italialaisen Gomet -merkkisen. Sen kestosta en osaa sanoa, kun vetoakseli meni tuosta n. vuoden kuluttua poikki ja laitettiin orkkisosa tilalle. Siinä muistaakseni tuli nivelkin samalla.



Ajossa: C5R 2.0 HDI136 AM6 Break -06, C5 V6 Berline -01, C5 2,0 Berline -01, C5 2,0 Berline -04, 406 HDi -00
EX-PSA:t: C8 Monospace 2,2 bensa -05, 406 GW HDi -04, Xsara 2,0Hdi Break -00, Xantia 2,0SX Berline -95, 406 2,1TD -98, 205 Rallye -90
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 31.05.2019 21:23 

Viestit: 171
Paikkakunta: Eurajoki
Spidanin valmistaman "muovin" kun hakee motonetin tiskiltä niin toimii.
yrittävät tyrkyttää "kumisia" jotka katkeaa ekasta poimusta alle vuodessa.
kuminen on rakenteeltaan liian lyhyt.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 01.06.2019 08:58 

Viestit: 202
Paikkakunta: Hämeenlinna
>motonetin tiskiltä niin toimii.yrittävät tyrkyttää

Motonetin tiskiltä on turha kuvitella mitään ammattilaistietoa kuvitella saavansa.Samoja sivuja siellä selailevat mitä itse pystyy kotoakin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 01.06.2019 18:06 

Viestit: 171
Paikkakunta: Eurajoki
Reino Ranskanleipä kirjoitti:
>motonetin tiskiltä niin toimii.yrittävät tyrkyttää

Motonetin tiskiltä on turha kuvitella mitään ammattilaistietoa kuvitella saavansa.Samoja sivuja siellä selailevat mitä itse pystyy kotoakin.


ennen kuin arvostelee muita miksi et itse ole sanonut mikä on toimiva vetarin kumi ? taitaa puuttua se mainuttu ammattilaistieto......


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetonivelen suojakumit ei kestä!
ViestiLähetetty: 10.07.2019 22:53 

Viestit: 367
Paikkakunta: Paimio
SamiT kirjoitti:
No niin, nyt on Motonetin yleismallin suojakumit laitettuna. Seuraillaan kestoa.

Tuommoiset:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/172928/Vetonivelen-suojakumi-ylivedettava-ei-purkamista

Laitoin kylläkin ihan perinteisesti nivelen irroittamalla.


Ja nämä edelleen ehjänä paikallaan kuin uutena, vähäisen talviajan käytön perusteella vaikuttaa hyvältä myös kylmillä keleillä joustavana säilyvän materiaalin ansiosta. Pitänee lisätä näitä varaosavarastoon pahan päivän varalle.



2001 Citroën C5 2.0i SX Break
2003 Citroen C5 2,0i SX Berline
1999 Peugeot Partner Van
1999 Peugeot 306 HDI
1998 Peugeot 605 ST V6 Aut
1994 Peugeot 405 1,6 GLi
1990 Citroen BX 16 GTI
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: