Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 03.04.2019 13:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Monille vanhan kansan sitikkamiehille on jäänyt mieleen se merkkiliikkeen hokema, että pallo ei ole takuuvaihtotuote ennenkuin yli 20% paineesta puuttuu. Eli 19% vajaapaineinen pallo olisi vielä tehtaan speksissä.

Uudemmissa C5/C6 - vaunuissa prosenttiluku laski 10%:iin, mutta niissä eivät merkkiliikkeet ehtineet kuin poikkeustapauksissa edes mitata paineita koskaan. Vajuvathan ne niissäkin tuplakalvoista huolimatta.

Olen muutaman kymmenen hydraulisitikan ja kolmenkymmenen vuoden kokemuksella tullut siihen tulokseen, että varsin pienetkin paine-erot jousipalloissa vaikuttavat tuntuvasti auton käytökseen kuoppaisella tiellä. Puhuisin mielellään 5%:n kynnyserosta, eli kun paineesta puuttuu viisi pinnaa, on vaikutus jo perseellä tunnettavissa. Kyseessä ei niinkään ole se että pehmeys tai perusheilahdukset jotenkin muuttuisivat, vaan siitä että auton balanssi kärsii. Toisin sanoen, etu- ja takapää rupeavat heijaamaan aavistuksen eri tahtiin ja/tai eri amplitudilla samoissa kuopissa ja autosta tulee pikkuhiljaa kiikkulautaa muistuttava keinutin. C6 erittäinkin on tälle herkkä - pallojen pienehkökin paineenlasku tekee sen että auto keinuu jatkuvasti pituussuunnassa. Silloin haeskellaan sporttinappia ja toistellaan mantraa, että "pehmeässä asennossa C6:n takapää heijaa liikaa". Juuei, siellä on palloissa pienet vajaapaineet.

Sama ilmiö on kyllä nähtävissä XM:ssä ja ihan CX:ssäkin. Jos vaihtaa vain toiseen päähän uudet pallot (tai täyttää ne), huomaa selvästi miten auton pitkittäinen heilahtelu jopa lisääntyy.

En pitäisi liioitteluna varustaa sitikan kuin sitikan kaikkia jousipalloja noilla Teknosir:n viitosen venttiileillä, ja tarkastaa paineita vuosittain tai jopa puolivuosittain. Ainakin joka kevät, näin harrasteautoissa.

Onko näin, vai onko toisinpäin?



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 03.04.2019 14:01 

Viestit: 1220
Paikkakunta: Turku
ds-jekkeri kirjoitti:
Sama ilmiö on kyllä nähtävissä XM:ssä ja ihan CX:ssäkin. Jos vaihtaa vain toiseen päähän uudet pallot (tai täyttää ne), huomaa selvästi miten auton pitkittäinen heilahtelu jopa lisääntyy.


Samoinhan käy, jos aloittaa hydraulisitikkaan pallojumpan sitä maksimaalista pehmeyttä etsiessä. Kun vaihtelee eteen ja taakse eri palloja, niin vaikka niissä on sinänsä hyvin paineitakin ja asianomainen pää toimii yksinään hyvin, niin perstuntuma paljastaa, jos balanssi on pielessä ja sitä ei välttämättä löydy kuin pidemmän pallojenvaihtelujakson myötä. Ja se on yleensä pahempi asia. Täydellinen etupää huonossa balanssissa takapään kanssa on huonompi vaihtoehto kuin hieman kovempi etupää, joka on täydellisessä balanssissa takapään kanssa.

ds-jekkeri kirjoitti:
En pitäisi liioitteluna varustaa sitikan kuin sitikan kaikkia jousipalloja noilla Teknosir:n viitosen venttiileillä, ja tarkastaa paineita vuosittain tai jopa puolivuosittain. Ainakin joka kevät, näin harrasteautoissa.


Jos vaan mittausasteikko riittäisi kymmeniin bareihin, niin tosimieshän siirtäisi ne halvatun rengaspaineanturit sieltä renkaista palloihin, niin näkisi suoraan ajotietokoneelta nurkkien paineet :) Eikä tulis renkaidenvaihdossakaan säätöä...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 03.04.2019 16:58 

Viestit: 5125
Toisaalta jos haluaa alle 5 % eroissa pysyä, niin ainakin kesällä ja talvella voi olla syytä laittaa eri paineet ja ehkä vielä rakentaa joku jäähdytys (tai tasalämpösysteemi) konetilassa oleville palloille, ettteivät etupään pallot haudu moottorin lämmössä kovin ylipaineisiksi?

Oikeastaan tuota pitäisi säätää melkein ennen jokaista ajokertaa ja etupalloja vielä lisää aina matkan varrella.

Paineet kun tippuvat jo melkein 7 % kun lämpötila muuttuu 20 °C -> 0 °C, itse en ole huomannut tälläistä muutosta ainakaan perstuntumalla kuin joskus joidenkin autojen takaluukun kaasupumpuista - ne tuppaavat aina "hajoamaan" syksyllä tai kovien pakkasten aikaan.

Onko joku muuten mitannut noita palloja oikeasti helteellä vs. pakkasella, ainakin renkaassakin tuon eron huomaa varsin selvästi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 03.04.2019 18:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Korjaamo-oloissahan ne aina mitataan eli +20 referenssilämmössä. Olen ollut huomaavinani sen että kovalla pakkasella auton keinukäytös muuttuu, riippuisiko siitäkin kun pallot konetilassa ovat merkittävästi lämpöisemmät kuin auton alla.

Eiköhän sitikka ole osannut ottaa huomioon tuon lämpötilavaihtelun. Olennaista tuntuu olevan että huonelämmössä mitaten kaikkien pallojen paineet ovat oikeat.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 03.04.2019 18:20 

Viestit: 724
ds-jekkeri kirjoitti:
Uudemmissa C5/C6 - vaunuissa prosenttiluku laski 10%:iin, mutta niissä eivät merkkiliikkeet ehtineet kuin poikkeustapauksissa edes mitata paineita koskaan. Vajuvathan ne niissäkin tuplakalvoista huolimatta.

Omien mittausten mukaan tuossa 10%:ssa on pysytty keskimäärin aina, ellei koko pallon kalvo ole puhjennut. Jopa lähes 600tkm ja 17 vuoden jälkeen.

Lainaa:
Olen muutaman kymmenen hydraulisitikan ja kolmenkymmenen vuoden kokemuksella tullut siihen tulokseen, että varsin pienetkin paine-erot jousipalloissa vaikuttavat tuntuvasti auton käytökseen kuoppaisella tiellä. Puhuisin mielellään 5%:n kynnyserosta, eli kun paineesta puuttuu viisi pinnaa, on vaikutus jo perseellä tunnettavissa. Kyseessä ei niinkään ole se että pehmeys tai perusheilahdukset jotenkin muuttuisivat, vaan siitä että auton balanssi kärsii. Toisin sanoen, etu- ja takapää rupeavat heijaamaan aavistuksen eri tahtiin ja/tai eri amplitudilla samoissa kuopissa ja autosta tulee pikkuhiljaa kiikkulautaa muistuttava keinutin. C6 erittäinkin on tälle herkkä - pallojen pienehkökin paineenlasku tekee sen että auto keinuu jatkuvasti pituussuunnassa. Silloin haeskellaan sporttinappia ja toistellaan mantraa, että "pehmeässä asennossa C6:n takapää heijaa liikaa". Juuei, siellä on palloissa pienet vajaapaineet.

C6:ssa huomaa kyllä helposti tuon keinumisen ja sporttinappi on välillä löytynyt helpottavana vaihtoehtona. Mutta tosiaan koskaan en ole ajanut sellaisella yksilöllä, jossa olisi jousipallojen paineet, korkeudet ja kaikki muu jousituksen toimintaan vaikuttava olennainen asia varmasti kunnossa. Pitäisi joskus yrittää olla sen verran rahoissaan, että voisi hankkia edes kunnostuskelpoisen yksilön ja koittaa laittaa kaikki asiat ns. täydelliseksi. Muissa malleissa en ole havainnut mitään vastaavan kaltaista keinumista vaikka pallot olisivatkin epätasapainossa, toki sen huomaa, mutta ei vielä häiritse samalla tavalla kuin C6:ssa.

Lainaa:
En pitäisi liioitteluna varustaa sitikan kuin sitikan kaikkia jousipalloja noilla Teknosir:n viitosen venttiileillä, ja tarkastaa paineita vuosittain tai jopa puolivuosittain. Ainakin joka kevät, näin harrasteautoissa.

Mitäs ja kuinka paljon kustannuksia tuossa tulee noiden venttiilien (32€ 5kpl) ja täyttölaitteen (150€) lisäksi?



-00 Xantia Activa V6
-97 Xantia V6 Automaatti
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 03.04.2019 23:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
No kannattaa se ostaa se tulpan aukaisutyökalu 40':- ja tietysti typpipullo+kaasu, vuokrapullo jotain 40 vuodessa.

Minusta se pallojen painetesteri jolla hydraulipuolelta paine testataan on aika turha. Kuuden euron sijoitus per pallo ja se on täytetty, venttilöity ja oikeassa paineessa. Siinä melkein menee jo samalla rahalla hydenestettä hukkaan kun palloa irrottelee ja mittailee hydepuolelta.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 04.04.2019 20:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1332
Paikkakunta: Järvenpää
ds-jekkeri kirjoitti:
No kannattaa se ostaa se tulpan aukaisutyökalu 40':- ja tietysti typpipullo+kaasu, vuokrapullo jotain 40 vuodessa.

Minusta se pallojen painetesteri jolla hydraulipuolelta paine testataan on aika turha. Kuuden euron sijoitus per pallo ja se on täytetty, venttilöity ja oikeassa paineessa. Siinä melkein menee jo samalla rahalla hydenestettä hukkaan kun palloa irrottelee ja mittailee hydepuolelta.

Mitenkähän hyvin nuo venttiilit pitää tiiviytensä jatkuvassa käytössä? Auton alla paineistettaessa pitäsi pallot saada tyhjäksi hydepuolelta. Ei sinänsä ongelma, pitää vain muistaa.



Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 05.04.2019 14:12 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Venttiilin keskiöön ruuvataan tiiviste kuusiokololla kiinni tiukkaan, itse venttiili ei olekaan täysin tiivis. Ei ainakaan vuodonpaljastusaineella kupli vuorokaudessakaan.

Sain hyvän muistutuksen CX:n takapalloja täytellessäni että systeemin on oltava paineeton ja ohivuotoruuvi auki. Irrotin molemmista palloista tulpat, toista täyttäessäni systeemin hydraulipaine kasvoi tietysti ja puhkaisi edelleen auki olevan pallon kalvon siellä vieressä. Tuli puoli litraa nestettä samalla vaihdettua. Ensi kerralla muistan...



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Jousipallojen pienen alipaineen vaikutukset
ViestiLähetetty: 06.04.2019 00:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
Pallojen paine laskee käyttämättömänä varaston hyllyllä todella hitaasti, eli jos sattuu jostain löytämään käytämättä olleen -70-luvun jousipallon, niin suosittelen ottamaan käyttöön, eka toki paine mitaten, ja ehkä uudelleen täyttö ;)


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 9 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: