Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 3/4 [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 05.11.2009 22:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
jos noin paljon näkee vaivaa parsimiseen ,niin samalla ajankululla vaihtaa koko apurungon ja takakelkan.samalla saa ehjät kiinnityskorvalliset joilla kelkka saadaan kiinni koppaan.hankalinta on niittien ( 14 per puoli ) tuhoaminen kuskin/apukuskin lattian alta. siihenkin on olemassa metku. niitit voidaan korvat luvalliseti pulteilla M8/16 ja nylokki muttereilla. sanoo tehdas manuaali. nimim.kokem on


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 05.11.2009 22:41 

Viestit: 38
Paikkakunta: Oulu
Ahaa, taisin ymmärtää tuon korjaushitsauksen. Kuva kertoi hyvin mistä on kyse, kiitos.
Täytyy tarkistaa nuo nivelöinninseudut samalla kun tarkastan jarrut. Toivotaan ettei sieltä löydy yllätyksiä!

Mites nuo takatukivarsien laakerit? Ne taitaa olla kartiorullalaakereita jos en väärin katsonut korjausoppaasta? Riittääkö niille puhdistus ja rasvaus vai pitääkö ne vaihtaa pitkän seisonnan jälkeen?

Vai on siellä katossa lämpötilan anturi? Täytyy kokeilla niinpäin ettei yritäkään nostaa lämpöä sisällä heti maksimiin vaan johonkin 20-22 ja katsoa että asettuuko se siihen. Tullessa tosiaan kun pudotti sisälämpöä maksimilta pykälän-kaksi niin heti alkoi puskea hyttiin kylmää kunnes meinasi jo alkaa palella. Ei paras taktiikka Suomen talvessa ;)

Eli siellä on apurunko siellä takana? Tuota en ollut huomannutkaan.... Katsonpa tarkemmin tuota rakennetta ja onko siellä sellaisia vaurioita jotka olisi sama hoitaa vaihtamalla isompi komponentti kerralla.

Kori on tosiaan muuten verraten hyvä ikäisekseen, kynnyskotelot ja -saumat on ihan terveet!
Tällä hetkellä vaikuttaa kohtuu helpolta remontilta katsastukseen... Tuo hydevuoto pitäisi saada ekana kuriin, tallissa haiskahtaa öljy. Mikähän "jakorasia" se musta mahtaa olla jossa on tuo hydevuoto? Noin 30x50x10 mm musta laatikko josta lähtee 1 alipaine- ja 4 hydeletkua? Sijaitsee siinä ohjausvaihteen päällä konehuoneessa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 05.11.2009 23:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1720
Paikkakunta: Korpilahti
se musta "jakorasia" on paluuletkijen kokoomaliitos, sen tyvessä pikkuletkujen juuret/mutkat lähellä on tyypillisiä vuotokohtia, murtuvat vanhemmiten...

itte olen "väli-aikais"korjauksena laittanu mutkien tilalle nylon kulmia, joita löytyy vaikka biltemasta, rasiallinen jossa on useaa erikokoista kulmaa, I-palaa ja T-haaroja, ei paljoa kustanna, ja siitä on hyötyä muuallekkin, kun niitä letkuja murtuilee. kannattaa pitää ajossa mukana 8-)

etu- ja taka- apurungot on tosiaan erotettu korista kumityynyin, niitäkin kannattaa joskus tutkia, tahtovat kumien sisällä olevat metallit ruostua, ja itse kumi kovettuu ja varisee pois.



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 05.11.2009 23:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1720
Paikkakunta: Korpilahti
tässä kuvassa on kori ja tekniikka pois, näkyy vain ne apurungot ja välipalkit: http://sitruuna.unk.fi/gallery/users/cxtb2/kilpukoita/CX+runko.jpg.html

ja tässä on CX:n (Break) taka-apurunko menossa paikalleen: http://sitruuna.unk.fi/gallery/users/cxtb2/kilpukoita/100_1943.jpg.html



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 06.11.2009 15:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
JA sitten kun huomaat kylmällä ilmalla että lämmintä ei tule enää ollenkaan niin ota se katossa oleva anturi irti, sellainen aukoilla varustettu musta kupu, irrota töpseli ja oikosulje johtimet, näin läppä ajetaan väkisin "lämmin" asentoon mikäli läppämoottori toimii. Se onneksi prakaa hyvin harvoin.
Lisäksi kun autosi on pitkään maannut niin sen lämmitysilman vesikenno on melko takuulla kontaminoitunut massiivisella ruostemoskalla. Ota konehuoneen puolelta letkut irti, 2 kpl sieltä vararenkaan alta (tulevat tuliseinästä läpi keskikohdasta vähän vasempaan). Huuhdo hyvin ja tunge letkuun konetiskiainetta ja perään kuumaa vettä ja vaikutusta noin 30 min ja kunnon huuhtelu. Sieltä tulee roinaa yleensä mahtavasti.

Muuten, se apurunko brackettien hitsaaminen siinä välissä kun tukivarsi on poissa laakeroinnin takia niin se on ällistyttävän helppoa verrattuna siihen että repii koko takasysteemin alas.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 06.11.2009 21:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
Takatukivarsien laakereille riittää yleensä vain rasvaus. Eli tarkistappa ekana, ettei sieltä tukivarren päältä moskan seasta löydy rasvanippaa, Suomiautoista noi yleensä aina löytyy, on maahantuojan toimesta laitettu ;) (ainakin täällä Mansessa). Säännöllisesti rasvattuna noi laakerit kestää auton iän.

Moiset kannattaa laittaa myös eteen ylätukivarsiin, sinne niitä on harvemmin laittettu, mutta kannattaa kyllä laittaa.

Ja jooh takakelkan vaihdossa vierähtää helposti päivä ja toinenkin, eli vanha kelkan paikkaaminenkin sikäli joskus kannattaa, mulla ei mennyt edes tuntia tuohon kelkan ensiapuun. Syy miksi en koko kelkaa alkanut vaihtamaan vielä on se, että se ehjä kelkka on vielä varaosa-autossa kiinni, ja näin syksyllä/ alkutalvesta tuo pihalla olevasta autosta kelkan purkaminen ei ole niin kovin nautinnollista puuhaa :twisted:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 06.11.2009 22:32 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:) totta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 07.11.2009 01:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1332
Paikkakunta: Järvenpää
-tai sitten putsaat sen kokoojan hyvällä rasvanpoistoaineella ja "vulkanoit" sen sikamällin sisään varoen ettei sikaa pääse pahemmin halkeamista sisään. Kyseessä ei ole mikään paineenalainen liitoskappale.
Nimimerkillä: "pannuhuoneessa on kestänyt sisältä puhkisyöpyneen kylmänveden paineenalaisen kupariputken tilapäispaikkana sikamälli ja päällä halkaistu kumiletkunpätkä parilla klemmarilla jo pari vuotta. En viitsi putkea vaihtaa kun kiinnostaa kauan tuo kestää, -ja vähän laiskottaa..



Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 07.11.2009 14:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Niin, nipat ovat jos ne joku on laittanut koska tehtaalla niitä ei laiteta. Yleensä ne nipat ei toimi syystä että niihin harvemmin tavallisella prässillä menee rasva sisään. Mulla on ollut kahdessa CX:ssä nipat ja ne olivat erittäin toimimattomat. Paineiskuvarusteisella prässillä vois mennä rasva sisään.
Kun viimeksi ostin kaksi vuotta seissään, vain 170 000 ajetun CX:n, niin toinen laakeri vasemmalta tuhoitui melkein välittömästi ja toiseen oli "printtaantunut" kivat jäljet rullalaakereista ulkokooliin koska ne oli maanneet samassa kohtaa 2 vuotta. Joka "printin" kohdalla oli alkava hapettuma.
Tästä on ollut ennenkin juttu mutta vaseliinin on sitten hyvä olla vedenkestävää ja suurinosa vassuista ei sitä ole. Esim Shell Nautilus on hyvää tuonne takatukivarteen sillä se on jopa SUOLAVEDEN kestävää. Nautilus kun on tehty meriympäristöön.
Suurinosa vaseliineista on saippua tai savipohjaisia ja jo se kertoo miksi ne ei vettä kestä.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 07.11.2009 21:00 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1723
Paikkakunta: Parainen
Niin ja siihen putkiholkkiin, jonka läpi pultti menee kannattaa porata pari reikää, jotta vaseliiniä pääsee voitelemaan sitäkin
väliä. Ainakin teoriassa.



Cx Heuliez-87, Tre-87, Fami-90, IE Pallas -83, Prestige -88, Id-58, DSuper-70, 4xXm, Xantia, BxGti-86
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 07.11.2009 22:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1203
Paikkakunta: Ilmajoki

Profiili WWW
jptcool kirjoitti:
Niin ja siihen putkiholkkiin, jonka läpi pultti menee kannattaa porata pari reikää, jotta vaseliiniä pääsee voitelemaan sitäkin
väliä. Ainakin teoriassa.

Ei kai sentään :?: :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 07.11.2009 23:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:o :o mihin putkiholkkiin CX:n tukivarressa ? :shock:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 00:09 

Viestit: 14
Paikkakunta: Vahto
jptcool kirjoitti:
Niin ja siihen putkiholkkiin, jonka läpi pultti menee kannattaa porata pari reikää, jotta vaseliiniä pääsee voitelemaan sitäkin
väliä. Ainakin teoriassa.


Tuosta kyseisestä pultista tein aikoinaan huomion, että siinä vaiheessa kun laakerit ovat jo retkahtaneet, rullat jauhautuneet murusiksi ja autolla siitä huolimatta tyytyväisenä ajettu, ovat se pultti ja holkki mankeloituneet jousitusliikkeiden myötä kohtalaisen tiukasti yhteen... ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 00:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1723
Paikkakunta: Parainen
koke: tiedä häntä, mikä sen virallinen nimi on, ranskaksi entretoise, eng. spacer, it. separador, sak. abstandsstuck , esp distantziale.
Valkkaa siitä.
Jos tohtorit on sitä mieltä, ettei reikiä passaa porata niin ei sitten porata. Koitan muutenkin välttää lääkärissäkäyntiä.



Cx Heuliez-87, Tre-87, Fami-90, IE Pallas -83, Prestige -88, Id-58, DSuper-70, 4xXm, Xantia, BxGti-86
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 10:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1720
Paikkakunta: Korpilahti
kun UA:han tein tuon takapään uusiksi, rasvasin sen putkiholkin kuparitahnalla, en porannut reikiä, vaikka rasvanipat olikin valmiina takakynkissä.

pultilla vedetään putkiholkki takakelkkaan kiinni, ja kynkänlaakereiden välys sovitetaan simmilevyillä sitten sopivaksi tuon putkiholkin mittaan, ne simmilevyt/prikat kannattaa pitää tallessa kun tuo paketin purkaa.

(tulikohan tuo nyt riittävän epäselvästi selitettyä? kuvaa kun ei jostainsyystä löytynyt...)



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 15:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
siis herrat tarkoittanevat PÄÄTYholkkeja jotka puristavat sisäkoolia säätövälilevyn välityksellä ulkokoolia vasten. sen PÄÄTYholkin ympärille tulee sitten se tiiviste jolla paketti tiivistetään tukivarteen.
cx:n takatukivarsi on alumiinia ja laakeripesät muuhun tukivarteen ovat umpinaisia toisin kuin bx:ssä jossa on muovinen HOLKKI laakereitten välissä eristämässä laakeripesiä ontosta tukivarresta. käsitin puhuttavan vastaavasta holkista jota cx:n tukivarsissa ei ole. cx:n tukivarteen siis voi asentaa ja on jopa suositeltavaa, nipat ja rasvata ainakin parikertaa vuodessa. sillon kosteus ja muu moska pysyy paremmin poissa. tiivistys on erilainen kuin bx:ssä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 17:32 

Viestit: 14
Paikkakunta: Vahto
kokemjne kirjoitti:
siis herrat tarkoittanevat PÄÄTYholkkeja jotka puristavat sisäkoolia säätövälilevyn välityksellä ulkokoolia vasten. sen PÄÄTYholkin ympärille tulee sitten se tiiviste jolla paketti tiivistetään tukivarteen.
cx:n takatukivarsi on alumiinia ja laakeripesät muuhun tukivarteen ovat umpinaisia toisin kuin bx:ssä jossa on muovinen HOLKKI laakereitten välissä eristämässä laakeripesiä ontosta tukivarresta. käsitin puhuttavan vastaavasta holkista jota cx:n tukivarsissa ei ole.


Itse tarkoitin kylläkin läpipultin päällä kulkevaa pitkää holkkia, jota vasten siis koko laakeripaketti rutistetaan kasaan. Ne säätövälilevyt puolestaan määräävät paljonko itse kartiorullalaakereille tulee painetta. Laakeripesät ovat yhteydessä toisiinsa, eli jos tuohon laakeripesien väliseen tilaan painetaan nipan kautta vaseliinia, tulee se molemmista pesistä laakereiden ja tiivisteiden läpi ulos. Tuota läpiholkkia tuskin kannattaa mennä porailemaan voitelun toivossa, koska sinne ei kuitenkaan rasvaa prässillä saa menemään, eikä siellä muutenkaan normaalisti tapahdu mitään liikettä.

Vai onkohan rakenteeseen tehty vuosien varrella muutoksia, omat kokemukseni juontuvat -75 mallista...

Tuossa rakennetta: http://www.citroentechtips.com/cx/lubri ... itroen-cx/


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 17:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
sii , taas kerran ja uudelleen yritän ymmärtää. se putki toimii eräänlaisena AKSELINA ja turhaa on sitä sisältä rasvata. sen putken hommana on hoitaa koko laakerointi systeemi ja sillä pitkällä pultilla vedetää/pidetään paketti kasassa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 17:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
ja minä ainakin rasvasin aina pultin ihan tavallisella vaseliinilla samoin kun sen akseliputken ja käytin PALJON vettä sietävää vaseliinia laakeroinneissa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 08.11.2009 20:04 

Viestit: 38
Paikkakunta: Oulu
No tuo linkin takainen kaavakuva selvitti tuota takatukivarren kiinnityksen rakennetta. Täytyy myöntää että oli jo mennä pupu pöksyyn kun lueskelin noita ohjeita shimmauksineen ym. Olen päätynyt siihen että uusin varalta nuo laakerit sinne, jos sillä säästyy tulevaisuudessa koko tukivarren vaihdolta. Täytyy hommata vedenkestävää vaseliinia ja tuo holkin rasvaus kuparitahnalla vaikuttaa hyvältä idealta. Olen harrastevehkeissä pyrkinyt tunkemaan tuota kuparitahnaa vähän joka paikkaan, se helpottaa tulevaisuudessa purku/kasaus-operaatioita aivan järjettömästi.

Sain korjattua tuon paluulinjan "hämähäkin", pistin sinne putken sisään kupariholkin, näyttää että vuoto loppui, huomenna totuus paljastuu päivänvalolla. Piti ottaa tallista ulos että sain käyttiksen pestyä ja vahattua.

Seuraavaksi täytyy tarkastaa jarrut ja samalla otan tuon takalaakeroinnin ja apurungon korrokorjauksen työn alle. En tosiaan aikaisemmin huomannut niitä niittejä siellä rungossa, mulla oli sellainen kuva että koko runko on yhtä puuta. Siksi olin vähän pihalla alussa että mistä puhutaan. Ei sen puoleen, pihalla olen vieläkin! :D

Positiivista on että auto hörähtää hienosti käyntiin joka kerta ja käy edelleen nätisti. Toivottavasti saa sitten kaiken korjailun jälkeen vielä päästöistä läpi.

Nyt jos joku vielä osaisi kertoa että millaiset kapselit kuuluisi näihin vanteisiin alunperin, tai millaiset yleensä on näihin mahdollista asentaa? Tässä on 3 vanteessa tuollainen muovirenkula tuolla vanteen uturassa, oletettavasti kapselin kiinnittämistä varten? Onko tässä ollut muoviset kapselit alunperin? Haluaisin kuitenkin mielellään rosteriset, jos mahdollista. Tai sitten 4 noihin pasaavaa kapselia + 1 ehjä renkula! ;)


Liitteet:
CIMG6078.JPG
CIMG6078.JPG [ 116.21 KiB | Katsottu 15152 kertaa ]
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 10.11.2009 14:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Kuule, sanoisin että tuo joka vanteessa näkyy on jotain jota ei ole olemassakaan ;) Se on melko varmasti vanhasta muovikapselista revennyt kehä, eikös?



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 10.11.2009 18:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2155
Paikkakunta: Kerava
Samanlainen kiinnitysrengas se on pölykapselille kuin bexissäkin,ei se mihinkään ole revennyt.Noin sen kuuluu lukittua vanteeseen.Se onkin sitten eriasia löytyykö keneltäkään kapseleita ;) Ostat suoraan ne alut,niitä on koko suomi täynnä.Veikkaisin,että mäntyharjun suunnasta löytyy varmasti ylimääräisiä,kuten Juuso jo sanoikin jossain kohtaa viestiketjua


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 10.11.2009 18:14 

Viestit: 2699
Esa66 kirjoitti:
Samanlainen kiinnitysrengas se on pölykapselille kuin bexissäkin,ei se mihinkään ole revennyt.Noin sen kuuluu lukittua vanteeseen.Se onkin sitten eriasia löytyykö keneltäkään kapseleita

Ja vaikka jokunen kapseli löytyisikin, niin tuskin monessakaan on ne jouset voimissaan, joiden pitäisi pitää se kapseli kiinni noissa kiinnitysrenkaan koloissa.

Tietääkö ken, saako niitä jousia jostain uusia?



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 10.11.2009 18:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
ei nuo muoviset ole CX:n oikeita kapseleita. kyllä siihen kuuluu ihan peltiset. niitä vaan on monta eri variaatiota. kyselkää sitroselta tai storckin joukolta. ja ei taida niissä beksin muoveissa olevia jousia saada kuin tekohengitettynä. muutenkin oli ihan pelleviritys


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Pelastakaa Citroen CX!
ViestiLähetetty: 10.11.2009 18:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2155
Paikkakunta: Kerava
Uskalla olla erimieltä bexin pölykapseleista,jos ne kestää yli 20v,niin ei ne kovin pelleviritykset ole.Se,ettei niitä osata irrottaa/kiinnittää oikein tarkoittaa vaan sitä,että vika on muualla kuin systeemissä ;) Minulla on edelleen tallessa 3kpl Gt bexin pöläreitä(kiinitysrenkaineen),kukaan ei ole kaivannut.Itse pölärit ovat joustavaa ja hyvää muovia,eikä 24v ole niitä kovettaneet,nuo kiinnitysrenkaat ovat tiukempaa tavaraa ja väkisin(eli väärin)irroituksessa tulee menetyksiä!
Niin ja kyllä ne CX tre:t sai muovisilla pöläreillä,jotka olivat alkuperäisiä,en edes tiedä käykö kaikki metalliset pölärit noille uudemmille lukkorengas vanteille?


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 3/4 [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: