|
Kirjoittaja |
Viesti |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 15:58 |
Viestit: 2666
|
|
|
|
 |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 16:19 |
Viestit: 2666
|
Tapojeni vastaisesti lisään tähän pari videolinkkiä, joissa on tarvittava perustieto kahteen kysymykseen: - miten nykyiseen #hulluun tilanteeseen on tultu ja mikä yhteys esimerkiksi vihreiden, suvakkien, vasemmiston ja ympäristöaktivistien ajattelumallilla on kommunismiin, tarkemmin sanoen marxismiin: https://youtu.be/04wyGK6k6HE-kenen toimesta, organisoimana ja millä motiiveilla nykyiseen tilanteeseen on tultu, ja kuinka kampanja jatkuu tästä eteenpäin: https://youtu.be/m-dEtQk3-xANämä eivät valitettavasti ole mitään viiden minuutin pätkiä, vaan pitkiä, tylsiä, perusteltuja luentoja jossa älykkäät miehet keskustelevat pintapuolisesti epäseksikkäistä asioista.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 19:05 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
Tuo ensimmäinen video tuokin mieleeni kysymyksen,miten Trudeau aikoo nyt "vakavasti nuhdella" Irania,kun myönsivät ampuneensa alas matkustajakoneen jossa lukuisia Kanadan kansalaisia..On siinä Justinilla nyt pähkäiltävää.. Jordan Peterson on ehdottomasti älykkö,jonka argumentointia on mielenkiintoista kunnella.
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
ovi
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 19:29 |
Viestit: 297
|
Kuinka "vakavasti" Hollannin pääministeri nuhteli tunnuksettomien vihreiden miesten kotimaata, kun ne pudottivat matkustajakoneen Ukrainassa?
|
|
|
|
 |
Mustis
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 19:41 |
Viestit: 818 Paikkakunta: Ylivieska
|
ovi kirjoitti: Kuinka "vakavasti" Hollannin pääministeri nuhteli tunnuksettomien vihreiden miesten kotimaata, kun ne pudottivat matkustajakoneen Ukrainassa? Mikä tapaus?
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 19:53 |
Viestit: 5776 Paikkakunta: Lahti
|
Aapeli kirjoitti: Mustis kirjoitti: XM-Hannu kirjoitti: Enpä noita uskontoja juurikaan syvällisesti tunne. Politiikka on uskonto. Myös talous on uskonto. Myös ilmastonmuutos on uskonto koska jos se olisi tiedettä niin kaikkea kerrottua voisi epäillä, tähtitiedekin oli ennen uskontoa eikä tiedettä, maa on kaiken keskipiste ja kaikki jotka on eri mieltä poltetaan roviolla
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 20:03 |
Viestit: 2749 Paikkakunta: Koria
|
Mustis kirjoitti: Mikä tapaus? Joku vuosi sitten venäläiset ampuivat Malesialaiskoneen alas Ukrainassa https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_ ... n_lento_17Hämmästyin kyllä siitä, että Iran tunnusti ampuneensa Ukrainalaiskoneen. Vaikkakin selvät todisteet, yleensähän nämä kiistetään aina viimeiseen asti.
|
|
|
|
 |
betaromeo
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 20:13 |
Viestit: 2154
|
Tuossa ylempänä Northstar nimitti älyköksi Jordan Peterson nimistä kaveria. Hänellä on selvästi aivan oma näkemyksensä asioista ja joitakin esitelmiäkin käy pitämässä maailmalla saman henkisille kuulioilleen. Kuitenkin kannattaa muistaa, että hän on jopa julkisesti kertonut omista mielenterveys ongelmistaan, jotka teetättävät vaikka minkälaisia mielipiteitä ja niihin tuntuu auttavan punaisen lihan, lähinnä naudan nauttiminen. Kannattaisi varmasti muidenkin saman henkisten ajatusten kanssa olevien kokeilla samaa reseptiä ja tarvittaessa lisätä annostusta. 
BX16Valve88 C5V6-02 CEE-5 C62.7Hdi06ja07 CX2000 Pallas-79 CX25Prestige-87,Turbo-87 4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74 Dyane4-72 museo,2CV4-74 GSA Spesial-83aj.13tkm museo Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96 ZX1.9Vol-92 ym.
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 21:52 |
Viestit: 5776 Paikkakunta: Lahti
|
betaromeo kirjoitti: Tuossa ylempänä Northstar nimitti älyköksi Jordan Peterson nimistä kaveria. Hänellä on selvästi aivan oma näkemyksensä asioista ja joitakin esitelmiäkin käy pitämässä maailmalla saman henkisille kuulioilleen. Kuitenkin kannattaa muistaa, että hän on jopa julkisesti kertonut omista mielenterveys ongelmistaan, jotka teetättävät vaikka minkälaisia mielipiteitä ja niihin tuntuu auttavan punaisen lihan, lähinnä naudan nauttiminen. Kannattaisi varmasti muidenkin saman henkisten ajatusten kanssa olevien kokeilla samaa reseptiä ja tarvittaessa lisätä annostusta.  Mielenterveysongelmat saattaa tehdä ihmisen hulluksi mutta ei tyhmäksi, skitsofeerikkokin on saanut Nobelin Monikos muuten tietää mihin tarkoitukseen hieromasauva on alunperin kehitetty 
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 22:21 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
ds-jekkeri kirjoitti: Sen sijaan täällä, jossa vaikuttaa älykkäitä, nerokkaita ja katuviisaitakin Citroen-harrastajia muiden harrastajien joukossa, kaikki yleismuotoinenkin keskustelu on yleensä antoisaa.
Nyt osuit napakymppiin. Jos harrastaa Citroënia, ei voi olla kuin huippuälykäs.
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 11.01.2020 22:25 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
Xari kirjoitti: Monikos muuten tietää mihin tarkoitukseen hieromasauva on alunperin kehitetty  Citroënälyköistä todennäköisesti kaikki. https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Mortimer_Granville
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 12.01.2020 00:41 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
Gonzales kirjoitti: Xari kirjoitti: Monikos muuten tietää mihin tarkoitukseen hieromasauva on alunperin kehitetty  Citroënälyköistä todennäköisesti kaikki. https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Mortimer_GranvilleEnpä tiennyt minä..Mutta enhän enää olekaan citroenharrastaja..Älyköstä nyt puhumattakaan.. Mutta sen tiedän että sähkötuolin keksi hammaslääkäri.. 
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 12.01.2020 00:48 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
ovi kirjoitti: Kuinka "vakavasti" Hollannin pääministeri nuhteli tunnuksettomien vihreiden miesten kotimaata, kun ne pudottivat matkustajakoneen Ukrainassa? Hyvä huomio!Positiivista että on ihmisiä jotka seuraavat,ja muistavat maailman tapahtumia.. Nyt taitaa kuitenkin olla niin että tämä Iranin tapaus ei ole ihan verrattavissa Ukrainan tapahtumaan.Trudeau on julkisuudessa mielistellyt lähi-idän maita,ja erityisesti muslimeja joten pieni ristiriita...
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 12.01.2020 14:21 |
Viestit: 5065
|
Rapatessa roiskuu, siksi lentokieltoalueita julistetaan, kun kokemattomat sotilaat joutuvat nopeasti päättämään onko tuo risteilyohjus, no ihan varppina on ainakin hävittäjäpommittaja ammutaan vaan - oho se olikin Airbus... https://fi.wikipedia.org/wiki/Iran_Airin_lento_655Tuossa oli "kummallinen" loppu: USA myönsi virheen ja maksoi korvauksia (eivät varmaan päätyneet uhrien omaisille, vaan valtiolle), mutta ei pyytänyt anteeksi tai pahoitellut että ampui siviili-Airbusin alas. Mutta sen sijaan nyt tuo toinen (sama) osapuoli "roistovaltio" pahoitteli ja välitti surunvalittelut: "Iranin armeija pahoitteli aiemmassa lausunnossaan tapahtunutta ja sanoi päivittävänsä järjestelmiään, jottei vastaavaa tapahdu jatkossa. Iranin presidentti Hassan Rouhani on kertonut Twitterissä,(siirryt toiseen palveluun) että Iran katuu syvästi katastrofaalista virhettään. Presidentti osoittaa uhrien omaisille suruvalittelut." https://yle.fi/uutiset/3-11153098Toisaalta sodissakin joissain taisteluissa merkittävä osa tappioista johtuu omien joukkojen tulituksesta "friendly fire" eikä noita sotilaskoneita ole ainakaan tehty helposti tunnistettavaksi ja havaittavaksi.
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 12.01.2020 15:03 |
Viestit: 5065
|
XM-Hannu kirjoitti: Alkuun: Ennätysmäisen vähän aktiivisia viestiketjuja. Vain 31 otsikkoa tätä kirjoittaessani. Parhaimmillaan niitä on ollut liki 150, siis viikon aikana käsiteltyjä aiheita. Ovatko uudet sitikat liian hyviä, vai liian tavallisia, kun ei keskustelulle ole tarvetta. Kokeilenpa nyt erilaista avausta. .... USA asetti talouspakotteita haittaamaan Venäjän taloutta. Vaan amerikkalaiset suursijoittajat ohjaavat rahansa sinne, missä tuotto suhteessa riskiin on hyvä. Euroopassa pörssit nousivat liki 10% viime vuonna, Venjällä 70%. Ja taas raha virtaa...
Tässä muutamia ajatuksia, jotka minulle luennosta jäivät mieleen. Jos aiheesta on sanottavaa, niin keskustellaan. Jos ei, niin vaietkaa aloitus kuoliaaksi... Politiikka ja uskonto (...) on helppo aihe vääntää paljonkin kiivasta keskustelua, oli mitä tahansa mieltä, niin maailmasta löytyy aina vähintään 2 miljardia eri mieltä olevaa (tai Suomesta 1,5 miljoonaa) - sitä on helppo mitatakin, katsoo vain ketjun lukijamääriä tai vastauksia - mutta mitenkäs mittaat sen jos tämänkaltaiset aloitukset vähentävätkin perinteisesti keskustelevien aloituksia (vaivaudunko kysymään GS:n hammashihnasta, kun joku kuitenkin haukkuu kommunistiksi ja toinen syyttää mamuja ja kolmas lääketeollisuuden salajuonia). Siinäkin mielessä hyvä aihe väitellä että jokainen on omasta politiikasta (tai...) sitä mieltä että on oikeassa ja muut väärässä, silloin voi myös haukkua eri mieltä olevat, ovathan ne täysin väärässäkin (mutta onko kukaan ihminen ikina muuttanut poliittista mielipidettään nettiväittelyn takia?) Venäjän sijoituksista - sijoittaisitko itse? (minä en ainakaan usko vieläkään (suurin epävarmuus ehkä mitä tapahtuu Putinin jälkeen?), enkä sijoittaisi ainakaan yleiseen pörssikehitykseen uskoen, sen sijaan uskon että tietyt tahot siellä voivat tehdä satumaisiakin voittoja, mutta Venäjän riskeihin kuuluu että ne tietyt tahot voivat myös muuttua ihan yhtäkkiä ja pahimmissa tapauksissa aikaisemmat tahot päätyvät vankilaan/ammutaan kadulle/myrkytetään raskasmetalleilla...). Koko viime vuoden alkupuoli oli ainakin uutisia että investoinnit Venäjälle ovat vähentyneet: "Ulkomaiset sijoitukset Venäjälle vähentyneet selvästi " ja joskus ihan loppuvuodesta oli uutisia "Investoinneissa lievää piristymistä." - noista voi sitten valita kumman trendin vaan, kuten pörssikursseja taaksepäin katsomalla voi valita sopivan ajanjakson ja perustella "nouseehan se" tai "laskeehan se" ihan yhtä hyvin. Mutta joo, maailman(kauppa)politiikassa on ollut jonkun aikaa klikkien taistelu ja yritetty vastustajia erilaisilla saarroilla ja tulleilla (tai ainakin niillä uhkailuilla) alistaa - ei ne kai oikein USA:lle ainakaan ole toimineet kovin suotuisasti? Kiinakin taitaa hieman tasaantua jo, mutta on ihan eri tasolla kuin pari vuosikymmentä sitten ja kasvaa vielä.
|
|
|
|
 |
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 12.01.2020 16:09 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
olli__o kirjoitti: Rapatessa roiskuu, siksi lentokieltoalueita julistetaan, kun kokemattomat sotilaat joutuvat nopeasti päättämään onko tuo risteilyohjus, no ihan varppina on ainakin hävittäjäpommittaja ammutaan vaan - oho se olikin Airbus... https://fi.wikipedia.org/wiki/Iran_Airin_lento_655Tuossa oli "kummallinen" loppu: USA myönsi virheen ja maksoi korvauksia (eivät varmaan päätyneet uhrien omaisille, vaan valtiolle), mutta ei pyytänyt anteeksi tai pahoitellut että ampui siviili-Airbusin alas. Mutta sen sijaan nyt tuo toinen (sama) osapuoli "roistovaltio" pahoitteli ja välitti surunvalittelut: "Iranin armeija pahoitteli aiemmassa lausunnossaan tapahtunutta ja sanoi päivittävänsä järjestelmiään, jottei vastaavaa tapahdu jatkossa. Iranin presidentti Hassan Rouhani on kertonut Twitterissä,(siirryt toiseen palveluun) että Iran katuu syvästi katastrofaalista virhettään. Presidentti osoittaa uhrien omaisille suruvalittelut." https://yle.fi/uutiset/3-11153098Toisaalta sodissakin joissain taisteluissa merkittävä osa tappioista johtuu omien joukkojen tulituksesta "friendly fire" eikä noita sotilaskoneita ole ainakaan tehty helposti tunnistettavaksi ja havaittavaksi. Kannattaa pitää mielessä että USA ja Iran eivät ole oikein samalla "Viivalla" näissä tapauksissa..Joku Iranin anteeksipyyntö ei välttämättä tarkoita sitä mitä yleisesti ymmärretään anteeksipyynnöllä.. https://en.m.wikipedia.org/wiki/TaqiyaSitäpaitsi toisin kuin medioissa on haluttu esittää,tämän Ukrainan koneen matkustajista vain 1 (yksi) oli Ruotsalainen,muita yhdisti sama uskonto,joka myös Iranin valtauskonto..
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 12.01.2020 19:46 |
Viestit: 2749 Paikkakunta: Koria
|
olli__o kirjoitti: XM-Hannu kirjoitti: Tässä muutamia ajatuksia, jotka minulle luennosta jäivät mieleen. Jos aiheesta on sanottavaa, niin keskustellaan. Jos ei, niin vaietkaa aloitus kuoliaaksi... Politiikka ja uskonto (...) on helppo aihe vääntää paljonkin kiivasta keskustelua, oli mitä tahansa mieltä, niin maailmasta löytyy aina vähintään 2 miljardia eri mieltä olevaa (tai Suomesta 1,5 miljoonaa) - sitä on helppo mitatakin, katsoo vain ketjun lukijamääriä tai vastauksia - mutta mitenkäs mittaat sen jos tämänkaltaiset aloitukset vähentävätkin perinteisesti keskustelevien aloituksia (vaivaudunko kysymään GS:n hammashihnasta, kun joku kuitenkin haukkuu kommunistiksi ja toinen syyttää mamuja ja kolmas lääketeollisuuden salajuonia). Siinäkin mielessä hyvä aihe väitellä että jokainen on omasta politiikasta (tai...) sitä mieltä että on oikeassa ja muut väärässä, silloin voi myös haukkua eri mieltä olevat, ovathan ne täysin väärässäkin (mutta onko kukaan ihminen ikina muuttanut poliittista mielipidettään nettiväittelyn takia?) Joo... Onhan tämä monen mielestä väärä foorumi politiikkaan. Vaikka eihän täällä autot keskustele, vaan ihmiset, jotka tätä palstaa seuraavat. Enkä oikeastaan tätä tarkoittanut maahanmuuttovastaiseksi, tai vihreiden arvojen vastaiseksi. Tähdennänpä tässä vielä motiiviani aloitukseen. Tuo alussa mainitsemani esitys järjestettiin 7.1. Kuusankoskitalossa. Koska aihe, Putin, ja venäjän politiikka, kiinnosti minua, menin kuuntelemaan luentoa. Ja hämmästyin nimenomaan sitä Tuomisen esilletuomaa tosiasiaa, että tämä minun, suomalaisten, länsieurooppalaisten ja pohjoisamerikkalaisten yhteiskuntamalli, demokratia, onkin vain pienen (vaikkakin merkittävän) vähemmistön malli. Ja sitä, etten ollut koskaan aikaisemmin tuota sisäistänyt. Asioita VOI ajatella myös toisesta näkökulmasta. Kuten suurin osa maailman kansalaisista tekeekin. Olen pitänyt itsestäänselvyytenä, että kaikki maailman maat pikkuhiljaa siirtyvät kohti demokratiaa. Nyt en enää... Vielä lopuksi: Jokainen, joka väittää tämän säikeen vuoksi lopettavansa patongin lukemisen, voi tehdä itselleen testin: kuinka kauan maltat olla avaamatta tätä ketjua? Suoraselkäisimmät voivat sen täällä jopa kertoakin. Itselleen on vaikeampaa valehdella...
|
|
|
|
 |
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 13.01.2020 12:20 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
Apri kos, eli asiasta toiseen. Eikös Citroënin kotimaassa alkanut pari talvea sitten sisällissota? Asiastahan sai tuolloin tarkinta tietoa nimenomaan sitruunapatongista. Nyt olisi kiva saada päivitettyä tietoa tuostakin sodasta. Ja siviilikoneiden alasampumisesta: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006369317.html
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 25.01.2020 11:12 |
Viestit: 2749 Paikkakunta: Koria
|
XM-Hannu kirjoitti: Vielä lopuksi: Jokainen, joka väittää tämän säikeen vuoksi lopettavansa patongin lukemisen, voi tehdä itselleen testin: kuinka kauan maltat olla avaamatta tätä ketjua? Suoraselkäisimmät voivat sen täällä jopa kertoakin. Itselleen on vaikeampaa valehdella... Keskustelu päättyi. Tuon edellisen postaukseni jälkeen tämä säie on avattu kuitenkin 1733 kertaa. Jotakuta saattoi siis kiinnostaakin.
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 25.01.2020 11:52 |
Viestit: 2749 Paikkakunta: Koria
|
Tuo alussa mainitsemani Tuominen esitti omana ennusteenaan, että Putin varmaankin haluaa ratkaista Itä-Ukrainan kriisin ennen virkakautensa päättymistä. Krimin Venäjä pitänee itsellään, tai ainakin laivastotukikohdan ja kulkuyhteyden sinne. Ita-Ukrainan venäläisille on jo alettu myöntää venäläisiä passeja, jolloin venäjämielisen väestön on helpompi muuttaa alueelta pois, joko Venäjälle tai Krimille. Sotatoimia vähennetään asteittain ja tulitauosta neuvotellaan aikanaan,( ellei nyt jo, en ole tarkistanut muista lähteistä.) Asevoimia vähennetään, ja siirretään takaisin Venäjän puolelle. Ja nämä siis Putinin nykyisen presidenttikauden aikana, tämän toimintaennusteen mukaan. Lopullinen rauhansopimus kenties 10-50v. kuluttua.
Eri asia on myös Putinin vallasta luopuminen, tai luopumattomuus. Keisarit, tsaarit sun muut diktaattorit kun yleensä pyrkivät hallitsemaan maataan loppuun asti. Mikä on Putinin asema v. 2025, se jää nähtäväksi.
|
|
|
|
 |
Teuski
|
Viestin otsikko: Re: Keskusteltaisiinko maailmanpolitiikasta ? Lähetetty: 25.01.2020 12:21 |
Viestit: 7787 Paikkakunta: Eurajoki
|
XM-Hannu kirjoitti: Ita-Ukrainan venäläisille on jo alettu myöntää venäläisiä passeja, jolloin venäjämielisen väestön on helpompi muuttaa alueelta pois, joko Venäjälle tai Krimille. Päinvastoin, Venäjällähän on tapana jaella passeja jotta, saadaan hyvä syy lähteä puolustamaan "venäläisvähemmistön" etuja... Samaa kehitystä on Valko-Venäjällä.
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=- -=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
|
|
|
|
 |
|
|