Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 4/7 [ 171 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 14:23 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Tässä vähän järeämpää tuoretta tekstiä ammattimiehen suusta:

Mikko Paunio M.D., M.H.S., is an adjunct professor in general epidemiology University of Helsinki, Department of Public Health. He has been employed in his career by the following institutions: University of Helsinki, Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, European Commission, the World Bank, and the Ministry of Social Affairs and Health. : ”Viime viikon tapahtumat ja immunologian mukaantulo mullisti mun käsitykset koronasta. Olen monesta asiasta nyt eri mieltä kuin mitä olin kirjoittamassa Suomen Kuvalehteen aiemmin.

Lähes kaikki koronainfektiot ovat oireettomia. Olen sitä mieltä, että yhteiskunta pitää normalisoida pikavauhtia.

WHO on antanut jäsenmaille väärää tietoa. Kohtalokkain väärä tieto tuli Johns Hopkinsin kurssikaveriltani nykyiseltä WHO:n apulaispääjohtajalta Bruce Aylwardilta.

Kun hän palasi johtamaltaan 25.2. Kiinan missioltaan, hän kertoi COVID-19 taudin kuvastavan SARS-CoV-2 viruksen levinneisyyttä väestössä.

Hän perusteli väitettään sillä, että Guandongissa kuumeklinikoiden väestätestauksessa epidemiahuipun jälkeen näkyi vain harvoin tautia nenänielusta otettavalla testillä.

Kun Euroopassa tehtiin Italiassa, Islannissa ja Itävallassa poikkileikkaustestauksia väestöstä nenänielusta, vain harvat olivat positiivisia, koska oireettomilla virus viipyy todennäköisesti vain lyhyen aikaa nenänielussa. Näin vaikka otokset on otettu väestöstä Euroopassa epidemian ”riehuessa” täyttä päätä nenänielutestaus ei paljasta SARS-CoV-2 viruksen aivan ällistyttävää etenemismopeutta eikä sitä huomata, koska lähes kaikki infektiot ovat oireettomia.

Viimeinen niitti oli nähdä New Yorkin epidemian etenemisen huikean vauhdin. Epidemia on nyt sammumassa siellä vaikka se kesti vain vähän yli kuukauden. Olen vakuuttunut, että SARS-CoV-2 virus voi levitä myös aerosolina ilmateitse.

Kun Espanjantauti riehui Philadelphiassa 6 kk:n ajan se tappoi väestömäärään nähden kymmenkertaisen määrän ihmisiä kuin nyt kuoli NYC:ssä. Espanjantautiin tautiin kuoli erityisesti nuoria ihmisiä ja erityisesti raskaana olevia jopa 75% kun nyt New Yorkissa kuoli etupäässä vanhoja, joilla perussairauksia.

Raskaudentila johtaa kehon immunosuppressioon, koska äidin ei ole tarkoituksenmukaista hyökätä lastaan vastaan immuniteetillaan. Näin mm reumapotilaat saavat suurta helpotusta tautiinsa raskauden aikana reumaooreisiin.

Nyt mm Ruotsissa ja New Yorkissa on tuhannet äidit sunnyttäneet ilman komplikaatioita lapsia COVID-19 epidemian aikana. Tämä on eräs dramaattisin ero COVID-19 ja Espanjan taudin välillä.

Bruce Aylwardin tiedotustilaisuudessa 25.2. annettiin ymmärtää, että SARS-CoV-2 viruksen tappavuus vetää vertoja Espanjan taudin aiheuttaneeseen virukseen.

Nyt on serologian myötä paljastunassa, että SARS-CoV-2 virusonfektion tappavuus onkin 0,1-0,2 % kun WHO ilmoitti sen tappavuudeksi, 2-4% kun se alkoi kampanjoimaan ja herättämään kauhua ihmisissä.

Tästä tulee aivan karmea jälkipyykki.”



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 15:59 

Viestit: 5065
Jos on väärät lähtötiedot, niin myös niiden perusteella tehtävät johtopäätökset ovat vääriä, no ovatko dosentti Paunion lähtötiedot sitten oikeita, no eivät ainakaan aina:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkop ... kierratys/

Suomikin on toki vienyt joskus jätteitä ja Kiinaankin ja on Suomessakin dumpattu myrkkyjä metsiin ja meriin, mutta kun tuo on suomeksi kirjoitettu 2018 ja jätetty sanomatta että kaikki* kotitalous/taloyhtiöiden muovinkeräysten muovit menevät Suomeen Riihimäelle, niin silloin tuo on valeuutinen vääristä lähtöarvoista.

Totta sekin väite että ulkomaille viedään/tullaan viemään kerättyä muovijätettä, mutta sen vienti on vasta alkanut/alkamassa nyt keväällä 2020, kun Riihimäen kapasiteetti taisi tulla paljon ennakoitua aiemmin täyteen, mutta niillekin paikka löytynee Euroopan muovinkierrätyslaitoksista, ei Kiinasta tai mereen dumpattuna.

(*no ei tietenkään ihan kaikki, koska esimerkiksi jos joku taloyhtiön viisas dumppaa lasit, metallit, paperit tai sekajätteet muovinkeräysastiaan ja roskakuski sen huomaa, niin ne menevät sekajätteisiin ja alussa oli kierrätyslaatikoita niin vähän että niihin kerättiin "annakoivasti", mutta ne laitettiin silti kaatopaikalle, kun ei kannattanut säilöä tai kuljettaa muutamaa kiloa ympäri Suomea)

Varmaan aina myös tulee paljastumaan myös rikollisuutta tyyliin Lokapojat, mutta ei se ole hyvä syy tuomita kaikkea kierrätystä.

Hyvä syy siis tutkia myös koko ajan koronatilanteen edetessä ja onneksi paljon tutkitaankin, valitettavan hitaasti tietysti tulee luotettavaa tietoa. Itse yritin joskus etsiä tietoa tuon viruksen kantojen eri varianteista ja niiden leviämisestä ja ominaisuuksista, mutta ei kauheasti löytynyt.

Testaamisestakin aika huonosti löytyy tietoa testien luotettavuudesta (eli kuinka suuret False positive ja False negative tulokset on testeillä), kun jotkut haluavat kovinkin ärhäkkäästi laajamittaista ja toistuvaa oireettomienkin testausta - aika moni olisi turhaankin silloin karanteenissa, prosentteja väestöstä, ilmeisesti jos jokaisen kansalaisen testaa vaikka viikon välein , niin 5 % on karanteenissa vaikka kaikki olisivat terveitä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 16:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Säxä77 kirjoitti:
Ovatko ne amerikkalaiset ja italialaiset tyhjää potkaisseet jotka eivät mahdu krematorioihin eikä hautauspalvelut selviydy heidän kuskaamisestaan ilman armeijan apua, sitten valekuolleita?


viimeisen tiedon valossa kyllä, tai erittäin vahvasti median paisuttelemaa ja vääristelemää. odotetaan pari viikkoa niin serologiatuloksia alkaa tulla lisää.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 16:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
pvalila kirjoitti:
Jekkeri tuolla ihmetteli sitä, miksi koronan tappavuus on vain karkeasti ottaen kausi-influenssan suuruusluokkaa ja siitä on silti noussut tällainen meteli.

Selitys on siinä, että korona koeponnistaa terveydenhuoltojärjestelmän äärimmilleen. Jos maan terveydenhuoltojärjestelmä kestää ja sairaalahoito pysyy korkealla tasolla ei kuolleisuuskaan ole kamala. Mutta jos systeemi pettää nousee kuolleisuus aivan uudelle tasolle.

Anthony Fauci on järkyttävän pätevä. Edes umpihullu kapteeni ei heitä viimeisen päälle pätevää luotsia laivasta - paitsi sitten, kun laiva on turvallisesti laiturissa. Ainakin toistaiseksi Trump on malttanut mielensä, mutta loppupeleissä Fauci saa kyllä kärsiä: hän ei ole saanut Trumpia näyttämään hyvältä.

- Oikeastaan hän saa kärsiä jo nyt, koska fanaatikot ovat uhanneet hänen henkeänsä ja mies joutuu nykyisin käyttämään henkivartioita. Ei kiva, 79-vuotias äärettämän fiksu mies saa kärsiä matalan ymmärrystason ihmisten takia.


nyt tihkuvan serologisen tiedon varassa lähes kaikki mainittu tuossa väärin. median paisuttelua ja puhdasta valettakin on ilmassa. serologiaa lisää ja kohta varmistuu tämä.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 16:59 

Viestit: 977
Valekuolleita tai ei, kokonaiskuolleisuus on noussut monin paikoin selvästi enemmän kuin pelkästään koronakuolemien verran:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 18:20 

Viestit: 5065
IJN kirjoitti:
Valekuolleita tai ei, kokonaiskuolleisuus on noussut monin paikoin selvästi enemmän kuin pelkästään koronakuolemien verran:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Tuo on mielenkiintoista ja selkeää dataa, ei vaadi hirvittävästi analyysejä tulkita - mutta taitaa kestää varmaan silti hetken ennen kuin tuo data osoittautuu luotettavaksi ja oikeaksi ja vrtailukelpoisiksi tuloksiksi- mutta jos edes lähelle tuota suuruusluokkaa, niin silloin hyvinkin merkittävä epidemia. Ruumishuoneiden riittävyydestä ei oikein voi päätellä mitään, joissain maissa ja kaupungeissa ne voivat olla kapasiteetin rajoilla jo normaalitilanteessa ja esimerkiksi New York on sen verran valtava että pienikin muutos kuolleisuudessa vaatii paljon tiloja ja erilaiset suojamääräykset vielä vaikeuttavat - Suomessa ei onneksi nyt ongelmia - meillä on paljon jäähalleja, joita ei saa käyttää. vertailuun vakavuudesta isäksi tarvittaisiin jotain muita pahempia kausi-influenssaepidemioita, eli niistä yksittäisiä vuosia eikä tasoitettuja keskiarvoja.

Lisäksi tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa käyrissäkin, voi olla että sairastuneilla ja parantuneilla on keuhko- ja muita elinvaurioita ja menehtyvät muihin tauteihin lähiaikoina, jolloin kuolleisuus jäisi korkeammalle tasolle - mutta on myös mahdollista että heikot ovat kuolleet ja vahvemmat jääneet, jolloin huolleisuus tippuisi normaalista. Sääli ettei tuossa ole tilastoja aasian maista (ja vielä luotettavaa sellaista), olisi mielenkiintoista nähdä käppyröitä, jotka ovat jo tulleet reilummin alaspäin ja kenties osassa nousseet uudestaan (Singapore voisi olla mielenkiintoinen tilastokohde, mutta varmaan ongelmallinen vierastyöläisineen, tuskin niitä kaikkia rekistereistä löytyy).

Kokonaiskuolleisuus on sinällään minusta hyvä mittari, siihen ei liity kauheasti tulkintaepäselvyyksia tai mietintöjä onko testattu ja näyttikö testi oikein - toki tietysti vaatii luottamusta tiedon oikeellisuuteen, eikä se ole selvää/varmaa edes Suomessa ennen kuin vasta myöhemmin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 18:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
IJN kirjoitti:
Valekuolleita tai ei, kokonaiskuolleisuus on noussut monin paikoin selvästi enemmän kuin pelkästään koronakuolemien verran:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html


Melko tavalla tuolta vakavamman kausiflunssankin käppyrät näyttävät. Lisäksi en ihan helposti niele NYtimes-tuutinkaan todenperäisyyttä ennenkuin on jotain riippumatonta dataa, pitäis tarkistella nuo taustat tarkemmin ja en kehtaa. Uskokoon nuo ken tahtoo, voivat olla tottakin, ei mitään mullistavaa noissa käppyröissä. Otsikointi ainakin erittäin tarkoitushakuista. Jo trump-vastaisuus tarkoittaa että kaikkeen tulee suhtautua äärettömän skeptisesti.

Joka tapauksessa käppyröissä mielenkiintoisin on Ruotsin käyrä, joka on jo lähtenyt alaspäin. Pysyvästikö? Joko siellä on saavutettu laumaimmuniteetti tähän keskivakavaan nuhaan?

Jokaisen flunssaepidemian seuraus on se että heikoimmat ja sairaimmat kuolevat pois. Näin luonto on sen tarkoittanut. Jos kokonaiskuolleisuus todella olisi ollut se 5% millä parhaimmillaan peloteltiin, olisivat tämänhetkisen karanteenitoimet jne kenties perusteltuja. Tämä nyt hiljalleen paljastuva 0.1 - 0.2% tarkoittaa sitä, että talous ja yhteiskunta tuhottiin turhaan, turhaan. Taloudellisesti hädästä seuraavat kuolemat ja itsemurhat tulevat ylittämään ne muutaman harmaaparta-papan henget joita "pelastettiin" vuodeksi pariksi tällä massiivisella kampanjalla.

Mitä minä odotan mielenkiinnolla on tämä: kun nyt nähdään miten Ruotsille "käy" (hyvin), miten lähivaltioiden johto perustelee kansalla omat toimensa jolla aiheutettiin ennennäkemätön taloudellinen romahdus? Ilman ruotsia voisi aina selitellä että "meidän toimemme pelastivat kuitenkin blaa blaa blaa", nyt voi aina sanoa "Entäs ruotsi? Miksi sitten ruotsissa noin! Te valehtelette! Hallitus vaihtoon!".

Amerikan rajoituksista tällä hetkellä on seuraamassa vakava civil unrest. Eivät ole ihan lampaita siellä vielä pienyrittäjät jotka pantiin "kiinni" tosta vaan. Niillä on aseitakin... konetuliaseitakin... itkojakin...



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 18:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
https://video.foxnews.com/v/6151442938001#sp=show-clips



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 23.04.2020 19:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Tässä vielä korona-ylireagointia viron malliin:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006484383.html

Uutisessa ei ole jostain syystä muistettu mainita, että Ruottissa opiskelijabileet ja muutkin bileet jatkuvat - laillisesti.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 24.04.2020 11:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Noh mitäs tämä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006485026.html

Missäs se kauhea kuolinpiikki on josta nytimeskin pelotteli? Kyllähän ”vakavan epidemian” pitäis jossakin jo näkyä, eikö?



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 25.04.2020 10:48 

Viestit: 3806
ds-jekkeri kirjoitti:
Tässä vielä korona-ylireagointia viron malliin:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006484383.html

Uutisessa ei ole jostain syystä muistettu mainita, että Ruottissa opiskelijabileet ja muutkin bileet jatkuvat - laillisesti.


Eri maat tekevät erilaisia valintoja niin koronan suhteen kuin muutoinkin.

Eristämisen tie on sikäli haastava, että miljoonan ihmisen tunnollisuus menee hukkaan, jos tuhat kusipäätä hilluu hedonististen halujensa mukaan.

Koronan vähättelyyn ei ole mitään syytä. Se ei pelkästään tapa ihmisiä, se aiheuttaa monille hengissä selviytyvillekin vakavia keuhkovaurioita. Matala kuolleisuus Euroopassa perustuu vain hyvään hoitoon ja kuten Italian esimerkki osoittaa, kuolleisuus nousee rajusti kun terveydenhuoltojärjestelmä pettää.

Koronan torjuntakeinona yhteiskunnan sulkeminen on älyttömän huono. Mitään muutakaan keinoa ei vain ole, koska pandemian tuloon ei ollut varauduttu kunnolla: jos sen tulosta olisi saatu varma tieto vuotta aikaisemmin, niin kaikkialla olisivat olleet suunnitelmat valmiina ja maskeja, suojavarusteita ja desinfiointipisteitä olisivat olleet kaikki paikat täynnä.


Paikalla
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 25.04.2020 11:07 

Viestit: 3806
ds-jekkeri kirjoitti:
Noh mitäs tämä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006485026.html

Missäs se kauhea kuolinpiikki on josta nytimeskin pelotteli? Kyllähän ”vakavan epidemian” pitäis jossakin jo näkyä, eikö?


Ihan turha käyttää lainausmerkkejä. Katso vaikka koronan vaikutusta pelkästään talouteen ja huomaat, että kyseessä on joka suhteessa valtava kriisi. Normaalin terveydenhuollon häiriöitymisen vaikutus tulee näkymään kuolleisuudessa pitkään vielä koronan jälkeenkin.

Koronan perimmäistä luonnetta ei vielä tiedetä. Emme tiedä, millaisen suojan sitä vastaan saa, kun taudin sairastaa. Kuinka vahva suoja on? Kuinka kauan se kestää? Jääkö korona kiertämään keskuudessamme kausi-influessan tavoin? Pystyykö immuunijärjestelmä lainkaan nujertamaan koronaa, jääkö se latenttina elimistöön ja aktivoituu uudestaan, kun ihmisen terveys jostain syystä hetkeksi heikkenee?


Paikalla
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 25.04.2020 11:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
pvalila kirjoitti:
ds-jekkeri kirjoitti:
Noh mitäs tämä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006485026.html

Missäs se kauhea kuolinpiikki on josta nytimeskin pelotteli? Kyllähän ”vakavan epidemian” pitäis jossakin jo näkyä, eikö?


Ihan turha käyttää lainausmerkkejä. Katso vaikka koronan vaikutusta pelkästään talouteen ja huomaat, että kyseessä on joka suhteessa valtava kriisi. Normaalin terveydenhuollon häiriöitymisen vaikutus tulee näkymään kuolleisuudessa pitkään vielä koronan jälkeenkin.

Koronan perimmäistä luonnetta ei vielä tiedetä. Emme tiedä, millaisen suojan sitä vastaan saa, kun taudin sairastaa. Kuinka vahva suoja on? Kuinka kauan se kestää? Jääkö korona kiertämään keskuudessamme kausi-influessan tavoin? Pystyykö immuunijärjestelmä lainkaan nujertamaan koronaa, jääkö se latenttina elimistöön ja aktivoituu uudestaan, kun ihmisen terveys jostain syystä hetkeksi heikkenee?


En rupea jankuttamaan vastaan näihin valtamedian ja poliitikkojen tämän hetken mantroihin, Mikon lainaus aikaisemmin tässä ketjussa puhukoon puolestaan.

Sen verran totean että taloudellinen kriisi ei ole koronan aiheuttama, vaan poliitikkojen asettamien karanteenien ja liiketoimintakieltojen. Myös median pelottelu on saanut ihmiset vauhkoiksi ja se on kolmas tekijä talouskriisissä.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 25.04.2020 12:10 

Viestit: 5777
Paikkakunta: Lahti
ds-jekkeri kirjoitti:
Sen verran totean että taloudellinen kriisi ei ole koronan aiheuttama, vaan poliitikkojen asettamien karanteenien ja liiketoimintakieltojen. Myös median pelottelu on saanut ihmiset vauhkoiksi ja se on kolmas tekijä talouskriisissä.


Viron koronakriisin syynä on taas suomalaiset.....https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d9609f51-a18a-4fa2-abcc-2e43e635aacf



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 25.04.2020 22:13 

Viestit: 3806
ds-jekkeri kirjoitti:

En rupea jankuttamaan vastaan näihin valtamedian ja poliitikkojen tämän hetken mantroihin, Mikon lainaus aikaisemmin tässä ketjussa puhukoon puolestaan.

Sen verran totean että taloudellinen kriisi ei ole koronan aiheuttama, vaan poliitikkojen asettamien karanteenien ja liiketoimintakieltojen. Myös median pelottelu on saanut ihmiset vauhkoiksi ja se on kolmas tekijä talouskriisissä.


Olet minua nuorempi mutta meillä kummallakin on kuntoilun ja syömisen suhde ollut sellainen, että ihan vain järkevää kummankin meistä on tuota tautia hieman myös pelätä (tai vältellä ainakin).

Yritin löytää tuon tekstin johon viittasit...Mikä on ko. Mikon nimimerkki?

Minä arvostan valtamediaa. Vuosikymmeniä kun asioita on seurannut ja erilaisia vaihtoehtoisia totuuksia nähnyt niin väkisinkin olen alkanut arvostaa kultaista keskitietä.

Toki tuleehan näitä vaihtoehtoisiakin totuuksia luettua:

https://drive.google.com/file/d/1KcFmzJ ... sp=sharing


Paikalla
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 26.04.2020 12:17 

Viestit: 5065
ds-jekkeri kirjoitti:
Noh mitäs tämä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006485026.html

Missäs se kauhea kuolinpiikki on josta nytimeskin pelotteli? Kyllähän ”vakavan epidemian” pitäis jossakin jo näkyä, eikö?

Vaan pitäisikö näkyä, tuo on maaliskuun kuolintilastoja koskeva, silloin maaliskuun lopussa Suomessa oli kuollut 13 kpl ihmisiä koronaan, se ei oikein erotu muutamaan tuhanteen normaalistikin kuukaudessa kuolleeseen verrattaessa - eli minusta ei kuuluisikaan näkyä käppyröissä vaikka kuinka vaaleanpunaiselle suurennuslasilla katsoisi. Nyt Suomessakin pyritään julkaisemaan viikoittaisia lukemia kuolemista, mutta huhtikuun luvut julkaistaan todennäköisesti parin viikon päästä 7.5. niissä veikkaan jo erottuvankin vaikka ei niin paljon kuin nopeamman käyrän maissa, eikä tuo Suomessa ole kovin iso möykky, ehkä noin 3...5 %, voi olla allekin, jos muihin tauteihin kuollaan vähemmän.

Toisaalta kun sairastamisella ja taudin vasta-aineilla ei ole oikein todistettu saavan immuniteettiakaan, niin miksi sitä taudin leviämistäkään ehdoin tahdoin pitäisi kiihdyttääkään (vain taloudellisen kasvunko takia, onko maailman suurin katastrofi, jos tänä vuonna kasvua ei olisikaan ja menisikin toiseen suuntaan ja yrityksiäkin menee konkurssiin - niin käy muutenkin tasaisin väliajoin erilaisissa taantumissa "ilman syytä")


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 27.04.2020 17:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Nyt kun joka uutislähetyksessä kerrotaan montako on kuollut koronaan olisi valaisevaa jos tilastoja laajennattaisiin niin että kaikki kuolemat raportoitaisiin. Tai ainakin ne suurimmat aiheuttajat.

"Hyvää, iltaa! Tänään on menehtynyt erilaisiin syöpiin 312 ihmistä, keuhkokuumeeseen 102 ihmistä, liikenteessä 2 ihmistä, murhattuna 2 ihmistä ja hukkuneita on 1 ihminen. Lisäksi parantuneita eri sairauksista on 3489. Tänään on myös syntynyt 257 uutta ihmistä. Tässä kaikki tältä päivältä!"



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 27.04.2020 19:16 

Viestit: 5065
Ei se ole iso uutinen jos kaikki on normaalia, eli keskimääräinen keskiviikko:
Kuolleet 149:
Verenkiertoelinten sairaudet 52 kpl
Kasvaimet 35
Dementia, Alzheimerin tauti 28
Tapaturmat (pl. alkoholimyrkytykset) 7
Hengityselinten sairaudet 6
Alkoholiperäiset taudit ja tapaturmainen alkoholimyrkytys 5
Itsemurhat 2
...Muut yhteensä 14

(laskettu 2018 kuolinsyytilastoista keskiarvoina huomioimatta vuodenaikavaihteluita)

Harvoin juhannuksena raportoidaan iltapäivälehdissä isoin otsikoin että juhannuksen aikana on kuollut 500 ihmistä Suomessa, mutta sen sijaan vaikka juhannuksena hukkuneet ovat isoja uutisia ja tilastoidaan monena päivänä, mutta noin se on aina ollut ja mitä kauempana ja köyhemmissä maissa kuollaan, sitä suurempia määriä tarvitaan että kelpaisi uutiseksi.

En oikein tiedä miten nuo kuolinsyytilastojen kategoriat menee, eli onko erikseen tartuntataudit vai meneekö koronaviruskuolemat vaikka hengityselinten sairausten alle, mutta jos tilastoitaisiin ihan erikseen, niin aika lähelle itsemurhia voi korona ehkä mennä, näkee vasta vuoden lopussa. Enkä muutenkaan oikein tiedä miten tulkitaan kun on monta sairautta, joiden yhteisvaikutukseen kuollaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 27.04.2020 20:45 

Viestit: 5777
Paikkakunta: Lahti
olli__o kirjoitti:
mutta noin se on aina ollut ja mitä kauempana ja köyhemmissä maissa kuollaan, sitä suurempia määriä tarvitaan että kelpaisi uutiseksi


Joskus katselin jotain dokumenttia jonkun Afrikan maan rautateistä, ratojen huonoa kuntoa kovasti moitittiin ja tilastoa oli montako vaunua, veturia ja kilometriä rataa oli minäkin vuonna tuhoutunut mut ilokseni ilman ihmisuhreja, niihin ei ainakaan viitattu sanallakaan :(



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 28.04.2020 11:28 

Viestit: 3806
olli__o kirjoitti:
Ei se ole iso uutinen jos kaikki on normaalia, eli keskimääräinen keskiviikko:
Kuolleet 149:
Verenkiertoelinten sairaudet 52 kpl
Kasvaimet 35
Dementia, Alzheimerin tauti 28
Tapaturmat (pl. alkoholimyrkytykset) 7
Hengityselinten sairaudet 6
Alkoholiperäiset taudit ja tapaturmainen alkoholimyrkytys 5
Itsemurhat 2
...Muut yhteensä 14

(laskettu 2018 kuolinsyytilastoista keskiarvoina huomioimatta vuodenaikavaihteluita)

Harvoin juhannuksena raportoidaan iltapäivälehdissä isoin otsikoin että juhannuksen aikana on kuollut 500 ihmistä Suomessa, mutta sen sijaan vaikka juhannuksena hukkuneet ovat isoja uutisia ja tilastoidaan monena päivänä, mutta noin se on aina ollut ja mitä kauempana ja köyhemmissä maissa kuollaan, sitä suurempia määriä tarvitaan että kelpaisi uutiseksi.

En oikein tiedä miten nuo kuolinsyytilastojen kategoriat menee, eli onko erikseen tartuntataudit vai meneekö koronaviruskuolemat vaikka hengityselinten sairausten alle, mutta jos tilastoitaisiin ihan erikseen, niin aika lähelle itsemurhia voi korona ehkä mennä, näkee vasta vuoden lopussa. Enkä muutenkaan oikein tiedä miten tulkitaan kun on monta sairautta, joiden yhteisvaikutukseen kuollaan.




Olli_o, minä pidän sinun tavastasi kommentoida asioita!

Tarkastelet asioita tasapuolisesti eri näkökulmista ja tarkistat faktat.


Paikalla
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 28.04.2020 14:51 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Aika kylmää kyytiä annatte numeroinenne...nimittäin, vaikka kuinka vertaisimme ns. normaaliin, eli paljonko täältä normaalisti lähtee jengiä kausivaihteluna tai ei niin fakta on kuitenkin se, että nämä koronaan kuolleet menevät niiden "normaalisti" kuolleiden päälle. Eli ruumiita tulee ja sillä on seurannaisvaikutuksena osuutensa yhteiskuntaan halusimme tai emme. Vielä vähän rautalangasta vääntäen: otetaan vaikkapa koronakuolemien iso joukko, iäkkäät, edustukseen tähän "oikean totuuden"-lähettilään taloudellispainotteissävyiseen tarkasteluun:

Oli se vanha henkilöoletettu kuinka kauan sitten siirtynyt ns. yhteiskunnan tuottavasta rattaasta pois niin se ei silti vähennä heidän ihmisarvoaan. Ovat todennäköisesti tehneet tavalla tai toisella ison palan kakkua yhteiskunnan eteen jo aiemmin, joten on täysin käsittämätöntä ja kiittämätöntä jättää sellainen väestönosa heitteelle, jotta saadaan korona nopeasti alta pois ja talouden rattaat taas pyörimään normaalisti. On myös niitä, jotka eivät täysin sydämettömästi ole unohtaneet tätä väestönosaa ja myös heihin koronapoistuma vaikuttaa psyykkisesti surutyön muodossa. Lähimmäisestä eristäminen loppumetreillä kalvaa lopun elämää, kun korona kestää ehkä huomattavasti vähemmän. Yritän siis sanoa, että oman navan tuijottaminen ja "bisness as usual" on kyllä kapeanäköinen lähtökohta tähän kriisiin. Tässäkin ketjussa pohdittu mielipidevaikuttaminen näkyy voimakkaasti päivän uutisoinnissa kuin myös tietyissä kannanotoissa ihan tässäkin keskustelussa. Kannattaa todella pohtia motivaatiota sen takana ja nyt jos koskaan medianlukutaitoa tarvitaan.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 28.04.2020 17:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1114
Akailelta hyvää tekstiä kaiken tämän keskellä.

Työskentelen (nykyään niin mediaseksikkäällä) yksityisellä hoiva-alalla, ja meillä ihan oikeasti mietitään, kuinka moni asukkaistamme menehtyy koronaan, jos (tai oikeammin kun) tartunta yksikköön tulee. Aikamoisia toimia on tehty tartunnan ehkäisemiseksi, nyt painopisteenä henkilöstön mahdollisesti ulkopuolelta tuovan viruskuorman estäminen. Suu-nenäsuojat on henkilökunnalla käytössä koko työvuoron ajan, kaikki lievätkin heng.tieoireiset asukkaat hoidetaan huoneisiinsa täydessä suojavarustuksessa. Suojavarusteita riittää nyt kun menekki on vielä kohtuullista, mutta entäpä kun 10 asukasta sairastuu? Aikamoiset sulkeiset tiedossa. Eikä meillä ole edes muistisairaita asukkaita, joiden ymmärryskyky "pysypä nyt Pena siellä huoneessasi ettet saa tartuntaa/tartuta muita" -tason ohjeistukseen on käytännössä nolla tai asia säilyy muistissa max 2 minuutin ajan.

Tähän päälle vielä henkilökunnan ihan aiheellisetkin ajatukset, esim. "onkohan tämä ihan viisasta altistuttaa itseään tällä palkalla", "olenko seuraava tartunnan saaja kaikista suojatoimenpiteistä huolimatta", "sairastunko lievä- vai vaikeaoireisesti", "vienkö taudin kotiini läheisilleni", "miksi omaiset ei ymmärrä vierailurajoituksia" ym ym kovan työkuorman ja mahdollisten asukaskuolemien aiheuttaman surun lisäksi.

Tämä todellisen koronan uhan alla elävien näkökulma unohtuu helposti. Luulen, että kun koronasairastavuuden huippu on ohi, alkaa käydä kato terveyden- ja sosiaalialan rivityöntekijöiden keskuudessa, ihmiset vaihtavat mieluummin toiseen työhön, enkä toisaalta ihmettele. Voi vaan olla haasteita löytää uutta työtä tilalle.

Mutta en kadehdi päättäjiä, heillä on aikamoiset vastuut harteilla, hyviä ratkaisuvaihtoehtoja ei taida olla, on vaan painotuseroja "tappioiden kohdentamiseen".



C4 e-HDi 115 Premium ETG6 -15, Dyane -68 (ikurojekti), Mitsu Outlander PHEV 2016
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 28.04.2020 21:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Numerot ovat aika kylmiä siitä ei pääse mihinkään. Mutta asioita on hyvä tarkastella useasta vinkkelistä, myös niistä epämiellyttävistä. Suuri osa menehtyneistä on sektorissa yli keskimääräisen elinikäodotteen eläneet monisairaat. Ryhmä jonka luonto jo olisi korjannut mutta jonka ihmiskunta on pitänyt hengissä. Sanoin näin, ehkä kylmästi mutta koittaen nähdä jotain järjestystä kaaoksen keskellä. Omat 80+ vanhempani ovat tuossa ikäluokassa, toistaiseksi kotonaan hyväkuntoisina mutta äitini sanoin, laina-ajalla jo.

Kylmäksi kyyti muuttuu sitten kun verratana tätä näihin muihin inhimillisiin katastrofeihin mitä maailmalla joka vuosi tapahtuu. Montako miljoona lasta kuolee nälkään tai ripuliin vuosittain? Nämä eivät vain meitä juuri liikuta kun se ei koske meitä. Näinhän ihminen toimii ja reagoi. Globaalisti koronapandemia on siis aika pieni juttu ja koskettaa lähinnä niitä joilla on elämä takanapäin, ei edessäpäin.

Olenko sitten itse parempi ihminen tätä pohtiessa, teenkö jotain itse. No en. Mitä tekisin. Lähetä rahaa Afrikkaan? Kodin voisin tarjota kodittomalle lapsen mutta en ole sillekään mitään tehnyt. Eikä ne 54-vuotiaalle yksin asuvalle miehelle sellaista antaisikaan.



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 28.04.2020 23:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2749
Paikkakunta: Koria
Isäni kuoli v. 1995 aivovaltimon repeämään. Äitini kuoli samana vuotena syöpäsairauksiin. 65 ja 66 vuotiaina. Kuten tuhannet muutkin samana vuonna. Mitä tapahtui yhteiskunnassamme tuolloin? Lopetettiinko konsertit? Suljettiinko ravintolat? Lomautettiinko puoli miljoonaa työntekijää? Uutisoitiinko tapahtumaa päivittääin? Suljettiinko rajoja?

Ei.

Minä nieleskelin kyyneleitä, ja yritin jaksaa käydä työssä.

Kyllä minä väittäisin, ettei koronakuolemat ole sen ihmeellisempiä. Kyllä meistä jokainen on kohdannut, tai tulee kohtaamaan suuren, lähes musertavan surun. Jotkut koronan seurauksena, useimmat ihan noista perinteisistä syistä.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että 3-5 miljoonan kansalaisen kiusaaminen on liioittelua. Toki terveydenhuoltohenkilöt ovat jo työnsäkin puolesta eri mieltä, se heille suotakoon. Eikä duunarin lomautus tai irtisanominen kirpaise lääkäriä, jolla tässä tilanteessa töitä riittää. Vaan heitä lähes miljoonaa, joille huoli omasta toimeentulosta on todellinen, kiitos "huolehtivaisten" poliitikkojemme.

allekirjoitus: Hannu, ikuinen vastarannan kiiski.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: "Uusi normaali" - helposti kaikille läpi!
ViestiLähetetty: 28.04.2020 23:55 

Viestit: 3806
XM-Hannu kirjoitti:
Isäni kuoli v. 1995 aivovaltimon repeämään. Äitini kuoli samana vuotena syöpäsairauksiin. 65 ja 66 vuotiaina. Kuten tuhannet muutkin samana vuonna. Mitä tapahtui yhteiskunnassamme tuolloin? Lopetettiinko konsertit? Suljettiinko ravintolat? Lomautettiinko puoli miljoonaa työntekijää? Uutisoitiinko tapahtumaa päivittääin? Suljettiinko rajoja?

Ei.

Minä nieleskelin kyyneleitä, ja yritin jaksaa käydä työssä.

Kyllä minä väittäisin, ettei koronakuolemat ole sen ihmeellisempiä. Kyllä meistä jokainen on kohdannut, tai tulee kohtaamaan suuren, lähes musertavan surun. Jotkut koronan seurauksena, useimmat ihan noista perinteisistä syistä.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että 3-5 miljoonan kansalaisen kiusaaminen on liioittelua. Toki terveydenhuoltohenkilöt ovat jo työnsäkin puolesta eri mieltä, se heille suotakoon. Eikä duunarin lomautus tai irtisanominen kirpaise lääkäriä, jolla tässä tilanteessa töitä riittää. Vaan heitä lähes miljoonaa, joille huoli omasta toimeentulosta on todellinen, kiitos "huolehtivaisten" poliitikkojemme.

allekirjoitus: Hannu, ikuinen vastarannan kiiski.


Ongelma on se, ettei maamme (eivätkä muutkaan maat) ole valmistautuneet pandemioihin läheskään samalla huolellisuudella kuin ne ovat valmistautuneet esimerkiksi sotilaalliseen selkkaukseen. Seuraavan pandemia tullessa (kyllä niitä jatkossakin riittää) meillä on toivottavasti vähän enemmän varusteita ja aivan helkkaristi enemmän valmiita suunnitelmia pandemian varalta.

Maissa, joissa maanjäristykset ovat arkipäivää, lapsia opetetaan jo pienestä pitäen toimimaan oikein järistyksen sattuessa.

Kunnon suojien kanssa voisi moni palvelu olla auki hyvin pienellä riskillä.


Paikalla
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 4/7 [ 171 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: