Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 18 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 22.08.2020 01:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
Täs tulee ane. Te kalkkikset, jotka ostitte fiattinne Hankkijasta sanoisitte anekdootti.

Olin ulkoiluttamassa Citroënia Kehä kolmosella. Ajelin siinä Juvanmalmin nurkilla satasen rajoitusalueella kahdeksaakymmentäkolmea. Taakseni ilmaantui upea uutuudenkiiltävä Ferrari joka lähti rauhallisesti ohittamaan. Ihmettelin kuitenkin kun kilpa-auto hidasti vauhtinsa yllättäen alle kahdeksankympin keskikaistaa pitkin lähestyessään (ei siis enää lähestynyt vaan jäi jälkeen). No kah. Siinähän seisoi tien poskessa peltipoliisi. Onko Ferrarilla todellakin ajeltava reilut kaksikymmentä tuntikilometriä alle sallitun kameran kohdalla?

Vai oliko kyseessä kenties Ferrarin mummojen torikassiksi myymä halpamalli, josta vaan sattui laukeamaan pari sylinteriä kesken ohituksen?



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 22.08.2020 11:45 

Viestit: 3965
Gonzales kirjoitti:
Täs tulee ane. Te kalkkikset, jotka ostitte fiattinne Hankkijasta sanoisitte anekdootti.

Olin ulkoiluttamassa Citroënia Kehä kolmosella. Ajelin siinä Juvanmalmin nurkilla satasen rajoitusalueella kahdeksaakymmentäkolmea. Taakseni ilmaantui upea uutuudenkiiltävä Ferrari joka lähti rauhallisesti ohittamaan. Ihmettelin kuitenkin kun kilpa-auto hidasti vauhtinsa yllättäen alle kahdeksankympin keskikaistaa pitkin lähestyessään (ei siis enää lähestynyt vaan jäi jälkeen). No kah. Siinähän seisoi tien poskessa peltipoliisi. Onko Ferrarilla todellakin ajeltava reilut kaksikymmentä tuntikilometriä alle sallitun kameran kohdalla?

Vai oliko kyseessä kenties Ferrarin mummojen torikassiksi myymä halpamalli, josta vaan sattui laukeamaan pari sylinteriä kesken ohituksen?


Päiväsakoillehan se menee, jos nopeuden arvaa kakskymppiä väärin. Uuden Ferrarin omistajalla sakkolukema saattaa olla melkoinen.

Ruotissa kuulemma on huolehdittu siitä, että ennen kameraa on aina nopeusrajoitusmerkki: ei kukaan aja ylinopeutta vahingossa.

Suomessa on sentään ymmärretty, että tuollainen järjestely pienentää valtion tuloja.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 22.08.2020 14:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
pvalila kirjoitti:

Päiväsakoillehan se menee, jos nopeuden arvaa kakskymppiä väärin. Uuden Ferrarin omistajalla sakkolukema saattaa olla melkoinen.

Ruotissa kuulemma on huolehdittu siitä, että ennen kameraa on aina nopeusrajoitusmerkki: ei kukaan aja ylinopeutta vahingossa.

Suomessa on sentään ymmärretty, että tuollainen järjestely pienentää valtion tuloja.


Jepulis. Ruotsissa tosiaankin noin. Mitenkä lie Italiassa tai Bulvaniassa. Uuteen Ferrariin puoli milliä sijoitettuaan veijarikuski siis köröttelee sillä ja hidastaa menon keskikaistalla lähelle stereotestinopeutta. Allright italialaisautojengi. Ei kais niille päiväsakoille kuitenkaan vielä olisi jouduttu vaikka kilpa-autoiivari olisi ajanut saturaista ja hidastanut ysiviiteen? Vai saako puolella millillä vielä nopeusmittaria?



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 22.08.2020 20:39 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Tuo nopeuden hidastaminen johtuu todennäköisesti siitä että kuski oli ns.kaahari..Ja johtuu siitä että kaaharit omasta mielestään tietävät mitä nopeutta voi milloinkin ajaa,jolloin luonnollisesti on aivan turhaa seurata liikennemerkkejä.Sitten kun heidän "appinsa" hälyttää kamerasta,iskee paniikki,ja jarrutellaan "varmuuden vuoksi"..Toinen vaihtoehto on tietysti Ferrarin nopeusmittarin toimimattomuus..("Suomessa sokeat tekee harjoja,Italiassa autoja")

Muuten,ne ylinopeussakot on vapaaehtoisia,toisin kuin moni muu autoiluun liittyvä kulu..



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 09:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Gonzales kirjoitti:
Ihmettelin kuitenkin kun kilpa-auto hidasti vauhtinsa yllättäen alle kahdeksankympin keskikaistaa pitkin lähestyessään (ei siis enää lähestynyt vaan jäi jälkeen).
Kenties on käynyt ko. kuskille lähiaikoina se, että on jossain ajanut peltipoliisiin väärää nopeutta, kun ei ole sattunut tienpitäjän hyvin jemmaamaa nopeusrajoitusmerkkiä huomaamaan muun liikenteen seurannan tähden. Tapanahan on yleensä se, että jos kameratolpallisella pätkällä rajoitus laskee 100 --> 80 km/h, niin ei niitä merkkejä laiteta kuin se yksi ennen kameraa (ja muutenkin 5-10 km mtkalle) ja se mieluiten sellaiseen kohtaan, että joutuu seuraamaan jonkin liittymän liikennettä tms sen kohdalla. Siihen kun sattuu yksi töhöilijä, johon koko huomio kiinnittyy, niin jää rajoitusmerkki huomaamatta ja sitten onkin kameralla ylinopeus. Varmasti tuon takia monet tipauttavat varuiksi pari kymppiä alle kameroille siltä varalta, että onkin se yksi merkki jäänyt huomaamatta.
pvalila kirjoitti:
Päiväsakoillehan se menee, jos nopeuden arvaa kakskymppiä väärin. Uuden Ferrarin omistajalla sakkolukema saattaa olla melkoinen.
Ei kai sentään kovin kummoinen? Jos olisi kovat tulot, niin urheilu-Fiatin sijaan olisi katuliikenteessä kyllä jokin parempi/houkuttelevampi kulkine, esim. Citroën. Köyhän ongelmahan tuo on, että joutuu ratapelillä kituuttelemaan myös kadulla.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 09:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
Northstar kirjoitti:
("Suomessa sokeat tekee harjoja,Italiassa autoja")

:lol: :lol: :lol: :lol:

Sehän tässä kummaa olikin että Ferrari lähestyi hyvin herrasmiesmäisesti ehkä yhdeksääkymppiä ja siirtyi ohituskaistalle hyvissä ajoin. Ja sitten ennen peltipoliisia tuo hidastus pikkufiatin ylämäkinopeuteen.



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 09:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
laakeri kirjoitti:
Kenties on käynyt ko. kuskille lähiaikoina se, että on jossain ajanut peltipoliisiin väärää nopeutta, kun ei ole sattunut tienpitäjän hyvin jemmaamaa nopeusrajoitusmerkkiä huomaamaan muun liikenteen seurannan tähden.


Kovasti paljon mahdollista. Tuossa Juvanmalmin kohdalla tosin satasen rajoitus on merkitty erittäin selkeästi. Ja ferraritahvohan todellakin ajeli enintään noin yhdeksääkymppiä muutenkin.

laakeri kirjoitti:
Tapanahan on yleensä se, että jos kameratolpallisella pätkällä rajoitus laskee 100 --> 80 km/h, niin ei niitä merkkejä laiteta kuin se yksi ennen kameraa


Näin jyrkkään yleistykseen en sentään lähtisi.

Omalle kohdalle ei noita piiloitettujen nopeusrajoitusmerkkien tapauksia ole sattunut. Huolimattomuusvirheitä toki. Ja olenhan toki myös ajanut ruotsalaisella laatuautolla peltipoliisin ansaan. Scanian nopeusmittari lopetti toimintansa kesken matkaa.



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 10:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Gonzales kirjoitti:
Näin jyrkkään yleistykseen en sentään lähtisi.

Omalle kohdalle ei noita piiloitettujen nopeusrajoitusmerkkien tapauksia ole sattunut. Huolimattomuusvirheitä toki.
Itselle on sattunut kaksi kertaa tuo, että on tullut ajettua vahingossa väärää nopeutta. Ensimmäisestä kerrasta en tiedä, mistä johtui, mutta ei harmittanut kovasti, kun olin konepyörällä liikenteessä. Seuraava kerta vaati jo ihan selvitystä, koska olin aluksi melko varma siitä, että sakko oli aiheeton ja nopeusrajoitus laski vasta kameratolpan jälkeen. Olin jo valitusta tekemässä asiasta, mutta sattui olemaan samalle tielle uudelleen asiaa ja sitten se ainut merkki tuli huomattua. Sehän oli sopivasti jokunen kilometri ennen tolppaa siinä, missä vastapuolen rampilta tuleva autoilija meinasi väistää pääväylää ajavan autoilijan kylkeen ja heitä väistellessäni jouduin hidastamaan ja taisinpa pientareen puolellekin hieman väistää. Ei tullut mieleen juuri siinä tilanteessa nopeusrajoitusmerkkejä kurkkia, vaikka se olisikin ilmeisesti se tärkein asia liikenteessä onnettomuuksien välttämisen sijaan. :?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 10:40 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
laakeri kirjoitti:
Gonzales kirjoitti:
Näin jyrkkään yleistykseen en sentään lähtisi.

Omalle kohdalle ei noita piiloitettujen nopeusrajoitusmerkkien tapauksia ole sattunut. Huolimattomuusvirheitä toki.


Itselle on sattunut kaksi kertaa tuo, että on tullut ajettua vahingossa väärää nopeutta



Mulle ehkä kuutisen kertaa. Siis peltipoliisin jäsenmaksu. Tahallaan olen kyllä ajanut ylinopeutta lukemattomia kertoja. :twisted: :twisted: :twisted: Nää Citroënit kun on sellaisia sportahtavia menopelejä...



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 12:50 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Aina yhtä hupaisaa kun kerrotaan näistä tilanteista jossa joku muu "aiheuttanut" tuon ylinopeussakon,milloin minkäkin syyn takia.
Ja sitten on nämä "salaliittoteoriat"...Liikennemerkit "piilotettu",Valtion rahastus,Budjettivaje,Poliisien "kyttäys",sun muut..
Mielestäni monella tieosuudella voisi rajoituksia muuttaa,useasti ylöspäin,mutta tuo monesti nähtävä "kapinahenki",kun asenne on se että:"Kyllä minä tiedän miten ajetaan",ja "Säädän vakionopeussäätimen 5-10km rajoituksen päälle" ihmetyttää aina.



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 13:14 

Viestit: 5862
Paikkakunta: Lahti
laakeri kirjoitti:
Ei kai sentään kovin kummoinen? Jos olisi kovat tulot, niin urheilu-Fiatin sijaan olisi katuliikenteessä kyllä jokin parempi/houkuttelevampi kulkine, esim. Citroën. Köyhän ongelmahan tuo on, että joutuu ratapelillä kituuttelemaan myös kadulla.


Kun toisilla ei vaan ole varaa kahteen autoon, just katselin Tallinnan vanhassa kaupungissa kun joku reppana etsi Lamborghini Uruksella paikkipaikka, eihän se mihinkään kadunvarsipaikkaan mahdu, jos olis oikea rahamies ja varaa toiseenkin autoon, pikkukinneri kaupunkiajoon niin ei olis moisia ongelmia.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 13:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
"Tyhmä on se joka sakon maksaa".

Tais olla verrarikuskilla sen verran häpyä, että hyväksyi tilanteen - ei ollut varma oli siellä jossain aikaisemmin 60 tai 80 merkki joka jäi huomaamatta.

Tämä ei koiranleuoille kelpaa tietenkään "ökyautoksi", vaikka Peter Ustinov sanoikin Maseratia maailman hienoimmaksi autoksi; ajelin viimeisellä 2-paikkaisella avomassikalla Helsingissä parikin kertaa ja kyllä minä niiden perkeleen tolppien kohdalla hidastelin huomattavasti. Kaupunki on kylvetty tolppia täyteen sellaisiin kohtiin, ettei minun aivokapasiteettini uusilla, minulle oudoilla teillä riittänyt pitämään koko ajan rätinkiä mikä rajoitus 50/60/80 kulloinkin missäkin oli voimassa.

Jos ajelee tuttuja teitä eihän siinä mitään. Mutta oudolla tiellä ajaessaan ja liikennettä/risteyksiä seuratessaan on aivan mahdollista että jää huomaamatta se taktisesti sijoitettu kuudenkympin merkki, esimerkiksi. Tämä tulisi aina muistaa - teiden merkintä ja sakotuskäytäntö pitäisi olla sellaista, että myös ensimmäistä kertaa eläessään tietä ajaessaan homman saa hanskaan myös korkeintaan keskinkertaisella havaintokyvyllä varustettu kuski, jollainen minäkin olen:

viewtopic.php?f=12&t=17008



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 16:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
ds-jekkeri kirjoitti:
Kaupunki on kylvetty tolppia täyteen sellaisiin kohtiin, ettei minun aivokapasiteettini uusilla, minulle oudoilla teillä riittänyt


MOT :lol:



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 23.08.2020 16:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
Northstar kirjoitti:
Aina yhtä hupaisaa kun kerrotaan näistä tilanteista jossa joku muu "aiheuttanut" tuon ylinopeussakon,milloin minkäkin syyn takia.
Ja sitten on nämä "salaliittoteoriat"...Liikennemerkit "piilotettu",Valtion rahastus,Budjettivaje,Poliisien "kyttäys",sun muut..
Mielestäni monella tieosuudella voisi rajoituksia muuttaa,useasti ylöspäin,mutta tuo monesti nähtävä "kapinahenki",kun asenne on se että:"Kyllä minä tiedän miten ajetaan",ja "Säädän vakionopeussäätimen 5-10km rajoituksen päälle" ihmetyttää aina.


Väitätkö muka ettei valkoihoista keskivartalolihavaa Citroënmiestä vainota? :? :shock: ;)



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 28.08.2020 10:08 

Viestit: 85
Paikkakunta: Espoo
Olen joutunut ajamaan kehäkolmosta edestakaisin 40 km suuntaansa jo 20 vuotta, joten voinen valaista asiaa siten että sinne on kehittynyt oma erikoinen liikennekulttuurinsa, eikä ko. tapaus liittyne mitenkään italoautoon. Tuo mainitsemasi kohta (ja tarkennuksena länteen päin) on sellainen jossa sen sillan alla olevan kameran jälkeen otetaan sellainen raviratatyylinen lentävä lähtö. Maali on seuraava kameratolppa Turun moottoritien liittymän kohdalla, mutta joskus ratavalvojat kellottavat nopeuksia jo ennen kameraa mustasta Volkswagen pakettiautosta käsin. Joka tapauksessa radan suosituin kuvanottopaikka. Toisinaan näkee tuossa starttipaikassa takarivistä ryöksyvän mustan hevosen joka sillan jälkeen olevaa pitkää bussipysäkkikaarrosta hyödyntäen kurvaa oikealta ohi kaikista.

Itäänpäin on myös muutama hauska kohta. Hämeenlinnantien liittymä on tehty sikäli huonosti että liityntäkaista seuraa kehäkolmosta monta sataa metriä ilman mitään näköesteitä, eikä liittymästä siksi voi kurvata radalle yllätysmomenttia hyödyntäen. Kun hidasälyisinkin kuski näin ollen ehtii ajaa ajokkinsa edellisen puskuriin kiinni, nähdään liittymässä usein raivokasta taistelua elintilasta ja siitä on tullut erittäin suosittu kolarointipaikka, johon toisinaan jäinen Vantaanjoen silta antaa lisäväriä. Toinen veikeä paikka on nykyisin peräti viisikaistaiseksi laajennettu radan osa lentokentän liittymän kohdalla. Usein näkee kiireisten maalaisisäntien syöksyvän viime hetkellä äärimmäiseltä vasemmalta äärimmäiselle oikealle kaistalle kohti lentokenttää. Siitäpä sitten jännäkakka housuissa maailmalle paperikoneita myymään.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 28.08.2020 14:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
Macinaggio kirjoitti:
Tuo mainitsemasi kohta (ja tarkennuksena länteen päin) on sellainen jossa sen sillan alla olevan kameran jälkeen otetaan sellainen raviratatyylinen lentävä lähtö.


Tässä tyhmän italialaiskuskin tapauksessa Ferrari jatkoi matkaansa noin 90 km/h nopeudella.

Macinaggio kirjoitti:
Hämeenlinnantien liittymä on tehty sikäli huonosti että liityntäkaista seuraa kehäkolmosta monta sataa metriä ilman mitään näköesteitä, eikä liittymästä siksi voi kurvata radalle yllätysmomenttia hyödyntäen.


:P :P :P :P Vitun Pasterstein!



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 29.08.2020 09:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
ds-jekkeri kirjoitti:
Kaupunki on kylvetty tolppia täyteen sellaisiin kohtiin, ettei minun aivokapasiteettini uusilla, minulle oudoilla teillä riittänyt pitämään koko ajan rätinkiä mikä rajoitus 50/60/80 kulloinkin missäkin oli voimassa.
Helsingissä en ole niin asiaa tullut ajatelleeksi, mutta ainakin joissain kaupungeissa on lisäksi sellaisia äärimmäisen viisaista ja hyvin harkittuja nopeusrajoitusmerkkien sijoituksia, että oikealle kääntymisen jälkeen merkin ohi ajaessaan kuljettajalla ei ole edes teoreettista mahdollisuutta nähdä rajoitusmerkkiä, kun merkki on sijoitettu lähes kiinni risteykseen. Joskus tosin on saanut jostain risteyksestä kääntyä monesti vasempaankin, kun sitä leveän kadun - joskus kaksikaistaisenkin - oikeassa laidassa risteyksessä kiinni olevaa merkkiä ei ole tullut huomattua. Näihin liittyy välillä myös hölmöilyä aluerajoitusmerkkien kanssa. Enkä tarkoita nyt, että aluerajoitukset olisivat hölmöjä, vaan sitä, ettei niitä osata aina toteuttaa järkevästi.
Macinaggio kirjoitti:
Tuo mainitsemasi kohta (ja tarkennuksena länteen päin) on sellainen jossa sen sillan alla olevan kameran jälkeen otetaan sellainen raviratatyylinen lentävä lähtö.
:shock: Toivottavasti sentään autolähtönä puomin takaa eikä volttilähtönä. Tosin voisi tuo jälkimmäinen olla varsin mielenkiintoista katseltavaa. Linjalähtöä ei Suomessa taideta juurikaan käyttää?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Italialaisten ökyautojen kuskitko tyhmiä?
ViestiLähetetty: 29.08.2020 12:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 633
Paikkakunta: Helsinki
laakeri kirjoitti:
Toivottavasti sentään autolähtönä puomin takaa eikä volttilähtönä. Tosin voisi tuo jälkimmäinen olla varsin mielenkiintoista katseltavaa. Linjalähtöä ei Suomessa taideta juurikaan käyttää?


Maranellon korskuvan Orhin tapauksessa ei lähtöä ainakaan hylätty laukalle nousemisen vuoksi. :lol: :lol: :lol:



BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 18 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: