|
Kirjoittaja |
Viesti |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 22:53 |
Viestit: 2666
|
Kaipailen tarkkoja vinkkejä, millaisilla litkuilla ja massoilla pohjan (Daimler 1999) ruostehitsaukset kannattaisi suojata ennen ja jälkeen hitsauksen. Olen repinyt lattiamaton irti ja pääsen hitsaamaan MIGillä yläpuolelta, mutta suojatahan se silti pitää ja hyvin. Hitsaan sinne tavallista peltiä ja ei taida tulla ihan päittäisliitosta, eli hitsisauman alle jää toinen peltikerros muutaman millin matkalta.
Kuten aina ennekin, kaipaisin nyt ihan tarkkaa tuotenimeä- ja mallia, en yleisheittoa "laita Sikaflexin alustamassaa".
Kiitos etukäteen!
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 22:55 |
Viestit: 2666
|
Tämännäköisiä reikiä paikkailen: Liitteet:
Capture.JPG [ 52.9 KiB | Katsottu 13059 kertaa ]
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 23:05 |
Viestit: 2666
|
Kuvassa kannattaa panna merkille vasen yläreuna, siellä on se vaikein vaurio. Nuo selvemmin näkyvät kuvassa ovat helpompia. Kumman paikallisesti on ruostunut ja muualla virheetön pelti.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 23:23 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
Jos ympärillä ei ole jalometalleja, niin pohjan voi peitata Fosforihapolla, noin 30% seoksella. Löytyy Suomesta IKH:sta 85% ja 29% seoksena. Noin 30 eur/litra. Fosforihappo syö kokonaan alumiinin, kullan ja muutamia muita metalleja sekä asentajan vaatteet.
Peittauksen jälkeen käyttäisin itse mahdollisimman raskasta sinkkimaalia ja sen pinnoittaisin kotelosuojalla ja alustamassalla. Mutta olen kuullut että sinkkimaali on hanurista, niin en osaa antaa peittauksen jälkeisiä neuvoja.
Peittaus sujuu pensselillä. Ensin poistetaan mekaanisesti kaikki irtoava ja sitten pensselillä märkää märälle niin että ruosteen sävy alkaa muuttua. Nopeiten tulosta tulee, jos lämmittää kohteen sivelyn jälkeen noin +60 astetta vaikka puhaltimella jos auringonvalo ei osu kohteeseen.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 23:26 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
ds-jekkeri kirjoitti: Kaipailen tarkkoja vinkkejä, millaisilla litkuilla ja massoilla pohjan (Daimler 1999) ruostehitsaukset kannattaisi suojata ennen ja jälkeen hitsauksen. Olen repinyt lattiamaton irti ja pääsen hitsaamaan MIGillä yläpuolelta, mutta suojatahan se silti pitää ja hyvin. Hitsaan sinne tavallista peltiä ja ei taida tulla ihan päittäisliitosta, eli hitsisauman alle jää toinen peltikerros muutaman millin matkalta.
Kuten aina ennekin, kaipaisin nyt ihan tarkkaa tuotenimeä- ja mallia, en yleisheittoa "laita Sikaflexin alustamassaa".
Kiitos etukäteen! 2007 Tekniikan maailman kotelosuoja-ainevertailun voitti Bilteman liuotinvapaa kotelonsuoja-aine. Alustamassoja (spray) vertailtiin samaisessa aviisissa 2009 https://tekniikanmaailma.fi/tm-vertailu-alustamassat/Lähtisin kuitenkin pelaamaan siveltävän alustamassan kanssa. Hitsauksen jälkeen teräsharjalla kiiltäväksi, pohjamaali ja sitten tökötti. https://www.puuilo.fi/Tectyl-Alustamassa-1kg
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
vtsbx
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 23:41 |
Viestit: 527
|
Juu happoilemalla jäljelle jääneet pois ja samalla jonkin sortin peittaus. Sitten jotain epoksi pohjamaalia. Ja noilla hapoilla sitten syö sinkit kohteen vierestäkin kohtuu iloiseen eli sillä kannattaa lutrata vain itse kohteeseen.. Mipan tuotetta viimeksi laitoin mutta pääasia että epoksia. Joku inerta 5 voinee toimia myös pohjamaalina. Ja jos oikeesti hyvää ”pohja sinkkiä ” niin Temazinc 77 (tuota muistaakseni laitoin 10 vuotta sitten uretaani pintamaalin alle ja eipä ole tarvinnut sen koomin mitään tehdä) ((xantian jarrukilvet ja muuta sälää auton alta)) Hitsattavista sinkkimaaleista oli myös juttua jossain ja voinee olla vaihtoehto jossei pääse enään molemmilta puolilta hitsauksen jälkeen maalaamaan.. Ja sitten pintamaaliksi tietysti jotain auton väristä. Vaikka sitten kilikali pullosta kunhan siihenkin sitten lakka 2k pullosta. (Oletus että on metalli värinen) Ja jos on ”kotelo” niin jotain tectylin kotelon suojaa tietysti sinne.
Ja tosiaan huonosti on kokemusta kertynyt näitten kanssa kun eihän patongit happane..
|
|
|
|
 |
Gonzales
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 23.08.2020 23:49 |
Viestit: 633 Paikkakunta: Helsinki
|
vtsbx kirjoitti: Ja tosiaan huonosti on kokemusta kertynyt näitten kanssa kun eihän patongit happane..
Täällä sama.
BX 16 TGS, BX Premier, BX Gti, Xantia, 2x ZX, Xsara, 2x C5, C5II, 2x C4, 2x C3, Berlingo...
|
|
|
|
 |
ds-jekkeri
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 14:55 |
Viestit: 2666
|
Mitenkäs tuon hapon kanssa pelatessa estetään terveen metallin oheneminen ruosteen alla? Ja käsittelyn jälkeen pitäis ilmeisesti aina runsaalla vedellä neutraloida se happo, sisäjalkatilassa pirullista lotraamista...
Olen kuullut että on olemassa ruosteensyöjiä jotka voi jättää sinne ja menevät pohjamaalin alla. Mutta yhtään todella toimivaa merkkiä ei kukaan osaa suositella, no yksi kaveri sanoi ”terosonin ruskea purkki” mutta ei muistanut tuotekoodia.
Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 16:00 |
Viestit: 5125
|
ds-jekkeri kirjoitti: Mitenkäs tuon hapon kanssa pelatessa estetään terveen metallin oheneminen ruosteen alla? Ja käsittelyn jälkeen pitäis ilmeisesti aina runsaalla vedellä neutraloida se happo, sisäjalkatilassa pirullista lotraamista...
Olen kuullut että on olemassa ruosteensyöjiä jotka voi jättää sinne ja menevät pohjamaalin alla. Mutta yhtään todella toimivaa merkkiä ei kukaan osaa suositella, no yksi kaveri sanoi ”terosonin ruskea purkki” mutta ei muistanut tuotekoodia. Fosforihappo ei kai suuremmin syö rautaa ohuemmaksi, pintakerroksen se fosfatoi, mutta peltejä ja rautoja fosfatoidaan muutenkin ihan tarkoituksellakin, se kestää vähän paremmin korroosiota ja maali tarttuu paremmin. Mutta fosfatointi ei toimi rusteenestona kuin joissain kuivissa tiloissa, eli vaatii korjauksen jälkeen alustassa ihan ihan kunnon suojaukset - niiden merkkejä en osaa ehdottaa, tiiviys lienee tärkeintä, korjaushitsaus kun lämmittää myös tiivistettyjä saumoja vierestä ja tuplapellit vaatisivat kai korimassalla tiivistyksen, mutta kaikissa jälkikäteen tapahtuvissa korjauksissa ei pääse saumaan oikein edes käsiksi Valmistajan ohje yhdelle fosforihappotuotteelle on ettei mitenkään neutralisoida, jonkun mukaan huuhdellaan, mutta enemmän joutuu sillä fosforihappoliuoksella lutraamaan kuin vedellä. Annitrolin ohjeessä on että mieluusti huuhteluveteen sekoitetaan siihen sopivaa ruosteenestoainetta (Dinitrol 510 Annitrolin tapauksessa). Annitrol on kai aina valmiiksi laimennettua ja sopii paremmin noihin tapauksiin, joissa osan saa upotettua liuokseen pidemmäksi aikaa. Jollain toisella valmistajalla on erikseen maininta että huuhtelu ei välttämätöntä, mutta kuivaa pinta huolellisesti esimerkiksi kuumailmapuhaltimella, tuo laimentamatonta: https://www.ikh.fi/fi/fosforihappo-85-- ... ava-uph001"Ruosteenmuuntoaineista" ei minulla ole valtaisan hyviä kokemuksia ja nekin vuosien takaa, pikemminkin kai helppous eikä hyvyys on niissä päämyyntisyy.
|
|
|
|
 |
retrotuner
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 17:15 |
Viestit: 384
|
Suosittelisi seuraavaa tuotetta:https://www.por15.com/por-15-rust-preventive-coating
|
|
|
|
 |
jts88
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 18:11 |
Viestit: 301 Paikkakunta: Hämeenlinna
|
Crc galvacolor ollu nyt vuoden helmoissa kiveniskuaineen kans ja hyvin on pysyny. Purkin kyljessä luki että pitäis myös pysäyttää ruostumisen. Peräkontin pohjassa oli alkavaa ruostetta, teräsharjalla pyyhkäsin irtoruosteet pois ja suihkautin päälle eikä nyt toistaseksi oo kuplinu tai tullu läpi. Tuosta saa myös kertarykäsyllä aika paksun kerroksen ilman valumia ja lukee että käy sellaisenaan ettei tarvis päälle enää maalata jos ei halua.
Ooppelipeli
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 19:04 |
Viestit: 5125
|
retrotuner kirjoitti: Suosittelisi seuraavaa tuotetta:https://www.por15.com/por-15-rust-preventive-coating Tuo POR 15 pääosin estää ruostetta tekemällä tiiviin pinnan (+kesto, joustavuus ja hyvä tartunta), se on kai polyuretaanimaali, voi rajoittaa pintamaalien valikoimaa, mutta ei kai tuollaisessa kohteessa väliä, ongelmana voi olla huono tarttuvuus johonkin muuhun maaliin. Epoksimaalijärjestelmät (2 komponenttiset) ovat myös erinomaisia tiiviyden ja keston kannalta. (Mutta eivät täydellisiä nekään ja joskus pääsee kosteus ja happi vaikuttamaan jostain ihan muuta kautta vaikka yksi puoli on nätti ja kaunis. Olen katsellut viemäriTV:n kuvauksia epoksimaalilla pinnoitetuista valurautaputkista, lasihiutaleilla vahvistetun epoksin piti olla melkein täydellistä valurautaputken sisäpuoliseen pinnoitukseen, mutta totuus oli että sen ikä oli noin 15 vuotta ja korjaus myöhemmin on hankalaa sekä mikro- ja makromuoveja päätyy viemäriverkkoon. (Sukitus on toinen tapa ja siinäkin omat haasteensa on, kesto lienee paljon parempi) )
|
|
|
|
 |
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 19:13 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
Ruostevauriokorjauksiin ei ole hyviä aineita..On vain huonoja ja helvetin huonoja.Kun auton kori alkaa ruostua,on peli pelattu.. Sellaista ihmistä joka olisi "naisesta syntynyt" ei ole joka kykenisi millään aineilla suojaamaan hitsausauman yhtä hyvin kuin tehtaalla autoa valmistettaessa. Siispä:Halvinta "Tiikerimassaa" & Auto myyntiin.
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
retrotuner
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 20:30 |
Viestit: 384
|
Northstar kirjoitti: Ruostevauriokorjauksiin ei ole hyviä aineita..On vain huonoja ja helvetin huonoja.Kun auton kori alkaa ruostua,on peli pelattu.. Sellaista ihmistä joka olisi "naisesta syntynyt" ei ole joka kykenisi millään aineilla suojaamaan hitsausauman yhtä hyvin kuin tehtaalla autoa valmistettaessa. Siispä:Halvinta "Tiikerimassaa" & Auto myyntiin. Juuri näin. Ruostumista voi koettaa hidastaa, mutta kyseessä on samankaltainen taistelu kuin vanhenemisen kanssa, prosessi etenee vääjäämättömästi. Etenemisvauhtia voi koettaa jarrutella.
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 20:31 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
ds-jekkeri kirjoitti: Mitenkäs tuon hapon kanssa pelatessa estetään terveen metallin oheneminen ruosteen alla? Ja käsittelyn jälkeen pitäis ilmeisesti aina runsaalla vedellä neutraloida se happo, sisäjalkatilassa pirullista lotraamista...
Olen kuullut että on olemassa ruosteensyöjiä jotka voi jättää sinne ja menevät pohjamaalin alla. Mutta yhtään todella toimivaa merkkiä ei kukaan osaa suositella, no yksi kaveri sanoi ”terosonin ruskea purkki” mutta ei muistanut tuotekoodia. Fosforihapon kanssa on kasi vaihtoehtoa. Joko huuhtelu vedellä tai täydellinen kuivattaminen. Vesihuuhtelu on nopeampi, mutta vaatii tietenkin kuivatuksen, ettei pääse takas lähtötilanteeseen. Toi täydellinen kuivattaminen on haasteellista ja harvoin onnistuu. kenttäolosuhtiessa. Parhaaseen tulokseen olen päässyt jättämällä kappaleen auringonpaahteeseen. Varmaankin tallin lämpötilan nostaminen kanavapuhaltimella tms. ajaa saman asian. Fosforihapon peittaus osin itsessään estää koroosiota, mutta vaatii suojan. Jos happo ei ole kokonaan kuivunut, niin se kuplii maalin alla. Tuolla on kemiallisia erektioita: https://fi.wikipedia.org/wiki/FosforihappoFosforihappoliuoksesta saa pystypinnoilla pysyvän siveltävän aineen lisäämällä seokseen perunajauhoa Myös liivate käy samaan tarkoitukseen. Oletan että kaupalliset ruosteenmuuntimet yms. ovat samaa tavaraa tuottestettuna.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 20:36 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
Ja mainittakoon vielä että fosforihappoa pystyy käyttämään melko pitkään pikkupalikoiden peittaamisessa, kun tekee sopivan astian, vaikkapa kyljestä avatun kanisterin, jonka teippaa jeesusteipillä kylvyn ajaksi. Tällöin voi parin päivän kylvettelyn jälkeen onkia mutterit ja muut palikat kanisterista ja liuosta voi uusiokäyttää useita kertoja.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 21:08 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
.. ja vielä yksi. Kotiverstaan ruosteenpoistohjelman linjastona olen käyttänyt vesi-hiekkapuhallusta ennen fosforihappokäsittelyä. Eli painepesuriin saa systeemin, joka horii veden sekaan hiekan jyviä ja homma on paljon tehokkaampi kuin esim. joku 300l/min/8bar kompuran kanssa sohlaaminen. Suutin maksaa kärcheriin vajaan satasen, esim tuo: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... kQQAvD_BwE
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 24.08.2020 21:20 |
Viestit: 1183
|
Motonetistä Annitrolia. https://m.motonet.fi/fi/tuote/602124/Di ... stoaine-1lPikkuputiloissa saa valmiiksi geelimäisenäkin, mutta tuolla Annitrolilla pärjää hyvin. Ensin hio karkeamman ruosteen pois pellistä ja sitten Annitrolilla sively. Annetaan kuivua ja pohjamaali päälle. Sitruunahapollakin saa muttereista ruosteen pois, mutta se ei jätä suojakalvoa, kun taas fosforihappo jättää.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
INikki
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 00:23 |
Viestit: 373
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 01:29 |
Viestit: 5125
|
INikki kirjoitti: CRC Rust Remover on laimentamatonta fosforihappoa ja halvempaa kuin Annitrol. Halpuus johtunee pääosin pienestä pullosta 250 ml, ja on tuokin näköään vedellä laimennettua, ilmeisesti noin 48 prosenttista, aiemmasta IKH:n linkistä mainostettu 85 % (tai vaikka apteekista kalliimmalla) ja se lienee vahvinta mitä voi olla normaalioloissa, eli kiteytyy tai imee ilmasta vettä (CRC ei oikein kerro selkeästi vahvuutta mutta käyttöturvallisuustiedotteessa, jossa ei saisi kauheasti valehdella, on fosforohapon pitoisuusrajat annettu isolla haarukalla 25...50 % ja IKH:n Viimalle oli näemmä annettu 70...85 %, Annitrol KTT 28...35 %)
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 06:30 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
IKH myy 29% ja 85% versioita, molemmat 29eur/l ja.tavanomäisella alennuksella 26,90/l
Tuo 29% valmis seos käy kuulemma suoraan metallisäiliöiden sisäremontteihin ja paikkaa mm. Pienemmät reijät, näin minulle kerrottiin. Myyntipuheista huolimatta olen aina kuitenkin tarttunut 85% pulloon.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
maximi
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 08:29 |
Viestit: 167 Paikkakunta: Turku
|
Aakku kirjoitti: Sitruunahapollakin saa muttereista ruosteen pois, mutta se ei jätä suojakalvoa, kun taas fosforihappo jättää. Jos oikein tehokasta ja nopeaa ruosteenpoistoa haluaa, niin fosforihapon kun hieman "terästää" suolahapolla, niin ruoste lähtee "aika iloisesti". Näin me edellisessä duunissa putsailtiin muttereita ja pultteja. Seos toimii myös erinomaisesti "kalkinpoistajana" esim lämmitetyissä vesihauteissa, joissa on (ohjeiden vastaisesti) käytetty hanavettä. Varoituksen sana: seos on sitten oikeasti syövyttävää (metalliakin lähtee jonkun verran) eikä siis vaikutusaikaa saa jättää liian pitkäksi. Ei myöskään kannata kauheasti iholle roiskia. Silmät kannattaa myös suojata.
Renault Laguna 1.5 dCi Sport Tourer -08 Ex: Xsara 2.0i Break Excl. x4 -02
|
|
|
|
 |
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 09:05 |
Viestit: 1183
|
|
|
|
 |
amikutoseeni
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 10:08 |
Viestit: 265 Paikkakunta: Lapinlahti
|
Tässä suomalainen jälleenmyyjä mm. POR-15-tuotteille ja Rustyco-ruosteenpoistoaineelle. Kaikkea muutakin kivaa on tuolla tarjolla. https://www.mve-online.com/index.php/rustyco-c-118
Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Parhaat aineet ruostekorjauksiin? Lähetetty: 25.08.2020 13:30 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
Ei tuo fosforihappokaan mitään linnun maitoa ole. Ainakin kädet kannattaa suojata ja silmät kun sen kanssa touhuaa. Yö oli pitkä kun meni vähän ainetta kynsien alle yms vaikka ei se heti tuntunutkaan. Ja kaikki verstas vaatteet sekä pari rippipukua on pientä ja suurta reikää täynnä, ellei ole heti käytön jälkeen huuhdellut.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
|
|