Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 20 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 13.12.2020 00:50 

Viestit: 3967
Mikä Huawein tilanne nykyisin oikeasti on? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin luurien myynti länteen on romahtanut, 5G verkkojuttuja on mahdotonta myydä länsimaihin ja perustajan tytär on kai edelleen Kanadassa valtion panttivankina? Viimeksi firman näin otsikoissa, kun kerrottiin, että Huawei on kehittänyt Kiinan hallitukselle kasvojentunnistusohjelman, joka tunnistaa uiquurien kasvot.

Eli koko firma on kai kohta käytännössä muisto vain?

Vähän kuten myös Hong Kongin erityisasema.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 13.12.2020 15:30 

Viestit: 5125
Tuskinpa ketään voi ihan tarkkaan ennustaa tuon tulevaisuutta, mutta veikkaan että yritys on ja pysyy olemassa, Kiinan omilla markkinoilla ainakin, jossa googlen tuotteet ovat aiemminkin olleet estettyjä. En muista nähneeni mitään isompia julkistuksia siitä millaisia vakoilukeinoja noista olisi paljastunut.

Jos/kun Huawei tekee yhteistyötä Kiinan vallanpitäjien kanssa, niin eipä jenkkifirmatkaan ihan täysin NSA:n vaikutusten ulkopuolella ole. Aikoinaanhan oli vekkuleita keinoja lopettaa gmailissa alkanut mainonta: ketjussa kun alkoi puhumaan ydinpommeista ja osamasta, niin "hups" ketjuun ei tullut enää mainoksen mainosta, itse arvelisin sen johtuneet mainosalgoritmin toiminnasta: jos on näitä avainsanoja, annetaan tietty leima ja mainostetaan mäitä tuotteita, ja tietyillä avainsanoilla leimataan "terroristiepäily" ja lähetetään NSA:n tutkittavaksi).

Itse epäilisin että kyse on enemmänkin siitä että kun erilaisiin runkoverkon ja mobiiliverkon laitteisiin joudutaan jatkuvasti asentamaan ohjelmistopäivityksiä ja kun ne ovat suljettuja ja vain valmistajan tiedossa ja testaamia, niin jos ei ole luottoa valmistajaan/valmistusmaahan, pitäisi jokainen ohjelmistoversio tutkia niin tarkkaan että siihen ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia.

Mutta toisaalta miksi luotetaan amerikkalaiseen (tai Suomi, Ruotsi, xxx-maalainen) teknologiaan, ei siitä ole montaa vuotta kun NSA halusi jokaiseen salausta tekevään siruun oman takaportin ja kyllä Suomikin haluaisi vakoilla naapureitaan, resurssit on vaan hieman pienemmät kuin supervalloilla.

Mutta osaltaan tuossa kuluttajapuolen laitteissa on varmaan myös protektionismista Kiinaa vastaan, tuosta tuli muutamassa vuodessa maailman suurin puhelinvalmistaja

Itse uskaltaisin "riippumattomissa" valtioissa laittaa Huawein runko- ja mobiiliverkon laitteita, mutta seuraisin kyllä niiden liikennettä ja yhteyksiä muilla keinoin (ja antaisin hakkereidenkin tutkia). Mutta jos olisin valtiossa, johon kohdistuu painostus/hyökkäysuhka Kiinasta, niin en edes harkitsisi, en vaikka olisivat sillä hetkellä täysin turvalliseksi testattuja. Mitäköhän Huawei tarkoittaa ja mistä tulee, käännöksenä yksi google translaattorin tarjoamista on erillisille sanoille on China for, Kiinaa varten.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 13.12.2020 15:56 

Viestit: 5125
Wikipediassa oli tuollainen selitys Huawei, 华为 :
Literal meaning "Splendid Achievement" or "Chinese Achievement"
https://en.wikipedia.org/wiki/Huawei


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 14.12.2020 10:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1709
Paikkakunta: Kuopio
Eiköhän nää vakoilevat kiinalaisfirmat ole niitä jotka ei ole suostuneet NSAn takaportin asennukseen laitteisiinsa. :mrgreen:



C5 HDi 240 Tourer
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 14.12.2020 11:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7818
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Olikohan jotain 2004-2005 kun tietoliikennetekniikan opettaja kertoi firmasta nimeltä Huawei ja ennusti aika hyvin seuraavan kymmenen vuoden tapahtumat länsimaisten valmistajien tekniikan kopioinnista niiden jatkokehitykseen ja markkinoiden valtaamiseen...

Henkilökohtaisesti en Huaweita pelkää. Protektionismiahan tässä on mukana aimo annos, ei kellään ole puhtaita jauhoja pussissaan.
Toki se on maalle kuin maalle järkevää miettiä omalta kohdaltaan, antaako potentiaaliselle viholliselle helpon pääsyn kriittiseen infraan. Ei Kiinakaan taida länsimaisten yritysten laitteilla omaansa rakentaa...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 20.12.2020 19:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Entäs Google ja android sitten? Minulla on n. 3 vuotta vanha Nokia5 puhelin android käyttöjärjestelmällä. Olen tähän asti ollut tyytyväinen, mutta enpä toisaalta käytäkään juuri mitään lisä- tai valinnaispalveluita. Puhelin on viimeiset 2 vuotta ehdottanut päivityksiä käyttöjärjestelmään, ja nyt , kun n. 1735. kehoitus päivitykseen tuli, niin annoin periksi. Ok. Muutama päivä sitten tein tuon. Ennen akku kesti parhaimmillaan viikon, nyt pitää ladata joka yö.

Tänään olisin ottanut hautausmaalla valokuvan, niin eipä kamera suostunutkaan kuvaamaan. Käyttöoikeudet :roll: eivät riitä. Päivitetäänkö? Ok katsotaan... "Sallitaanko mikrofonin käyttö (siis valokuvaukseen) ?" Ei. "Sallitaanko paikkatietojen käyttö?" Ei. " Hahaa! Et voi käyttää kameraasi, koska et ole antanut suostumustasi kaikkien mahdollisten tietojesi tallentamiseen ja käsittelemiseen. Siitäs sait!!! "

Tärkein kysymys puuttui: Hyväksytkö osaltasi sen, että google ja NSA seuraa ja vakoilee kaikkia yli 3 miljardia android-käyttäjää koko maailmassa?

Ei minulla ole mitään salattavaa, tai vakoiltavaa, kysymys on minulle yksityisyyden kunnioittamisen puuttumisesta. Puhelimelle kysymys kameran toimimattomuudesta ei mitenkään ole tekninen, ainoastaan käyttöjärjestelmän kaupallinen, itsekäs tarve kaiken mahdollisen tiedon keräämiseeen, ja eteenpäin myymiseen.

Että sillai. Taidan kohta harkita Huaweihin vaihtamista...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 20.12.2020 19:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Tulipa vielä mieleen yksi tekniikan kehitysaskel. Ennenvanhaan puhelimeen voi hankkia uuden akun. Nykyään ei enää kytännössä voi. Miksiköhän? :roll: ? Olisiko niin, että puhelimen vakoilu menee vaikeammaksi, jos akun poistaa puhelimesta. Nythän se pystytään paikallistamaan aina, jos akussa hiukankin on varausta jäljellä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 20.12.2020 19:55 

Viestit: 5125
XM-Hannu kirjoitti:
...
Tänään olisin ottanut hautausmaalla valokuvan, niin eipä kamera suostunutkaan kuvaamaan. Käyttöoikeudet :roll: eivät riitä. Päivitetäänkö? Ok katsotaan... "Sallitaanko mikrofonin käyttö (siis valokuvaukseen) ?" Ei. "Sallitaanko paikkatietojen käyttö?" Ei. " Hahaa! Et voi käyttää kameraasi, koska et ole antanut suostumustasi kaikkien mahdollisten tietojesi tallentamiseen ja käsittelemiseen. Siitäs sait!!! "

Tärkein kysymys puuttui: Hyväksytkö osaltasi sen, että google ja NSA seuraa ja vakoilee kaikkia yli 3 miljardia android-käyttäjää koko maailmassa?
...

Mikrofoni on ihan ymmärrettävä, kun kamerassa on myös videokuvausominaisuus, mutta kannattaa terve epäilys pitää kaikkeen. Itse en ollut ajatellut että google myös analysoi kuvat ja varmaan sekin kehittyy vielä, mutta saattaa olla että se lukee myös sen hautakiven tekstitkin ja kohdistaa mainontaa sen perusteella. Osaa ainakin lukea käsin kirjoitettujakin tekstejä kuvatuista muistilapuista tai tunnistaa automerkkejä ja erilaisia muitakin hahmoja (ihmisten naamojen lisäksi), kätevää toki joskus kun etsii omista kuvista vaikka parin vuoden takaisia juttuja. Itse yllätyin kun käsin paperille kirjoitetun ostoslistan kännykällä napatun kuvan löysi kirjoittamalla yhden listan tavaran googlen kuva-appin hakuun, niillä on aika reilusti laskentakapasiteettia.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 20.12.2020 20:01 

Viestit: 5125
XM-Hannu kirjoitti:
Tulipa vielä mieleen yksi tekniikan kehitysaskel. Ennenvanhaan puhelimeen voi hankkia uuden akun. Nykyään ei enää kytännössä voi. Miksiköhän? :roll: ? Olisiko niin, että puhelimen vakoilu menee vaikeammaksi, jos akun poistaa puhelimesta. Nythän se pystytään paikallistamaan aina, jos akussa hiukankin on varausta jäljellä.

Luulen että syy on silti enemmän perinteinen, on halvempaa tehdä tukeva kotelo ilman isoa luukkua ja liimattu/teipattu akku tukevoittaa rimpulaa runkoakin.

Ja jos epäilyttää, niin onneksi on Pirkka Vahva alumiinifolio...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 20.12.2020 21:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Huomionarvoista on vielä sekin, että puhelimeni kamera on toiminut moitteetta samoilla kieltoasetuksilla ennen tuota päivitystä.

No kait se on nykyaikaa tämäkin. Ja koska en ole vielä päivittänyt jääkaappia netti(vakoilu) :roll: :lol: aikaan, niin kaipa minä jo senkin vuoksi ansaitsen rangaistuksen...

Foliohattu on vähän kylmä tähän vuodenaikaan, olisikohan niksipirkassa hyviä ohjeita...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 21.12.2020 23:31 

Viestit: 3967
XM-Hannu kirjoitti:
Tulipa vielä mieleen yksi tekniikan kehitysaskel. Ennenvanhaan puhelimeen voi hankkia uuden akun. Nykyään ei enää kytännössä voi. Miksiköhän? :roll: ? Olisiko niin, että puhelimen vakoilu menee vaikeammaksi, jos akun poistaa puhelimesta. Nythän se pystytään paikallistamaan aina, jos akussa hiukankin on varausta jäljellä.


Argh, että niin kaipaan vanhaa luuriani! LG G3 oli huippujärkevä luuri: kevyt muovirunko, SD-kortti, aikansa nopein prossu, iso 5,5 tuuman näyttö minimaalisin kehyksin JA VAIHDETTAVA AKKU. Nykyluureista lähinnä tuota on kai Pixel 4A, mutta siinäkään ei akun vaihto onnistu.

Äppelihän tuon älyttömyyden kai aloitti: luurit, joiden elinikä määräytyy akun eliniän mukaan.

Noissa hyvän IP-luokituksen omaavissa luureissa takakannen sinetöinnin vielä jotenkin ymmärrän.

Lasiset rakenteet ovat tyypillistä estetiikka edellä menoa. Eikö meitä rumia mutta kunnollisia ihmisiä varten voisi olla myynnissä puhelimia, jotka olisivat samanlaisia?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 23.12.2020 21:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
pvalila kirjoitti:
Argh, että niin kaipaan vanhaa luuriani! LG G3 oli huippujärkevä luuri: kevyt muovirunko, SD-kortti, aikansa nopein prossu, iso 5,5 tuuman näyttö minimaalisin kehyksin JA VAIHDETTAVA AKKU. Nykyluureista lähinnä tuota on kai Pixel 4A, mutta siinäkään ei akun vaihto onnistu.
Loppukesää vai syksyäköhän se oli, kun miulta vaihtui luurista akku. Onnistunee uudemmistakin. Jollain mittapuulla tuo S8 lienee vanha, mutta miun mielestä vielä melkoisen uusi.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 23.12.2020 22:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1878
Kyllä minäkin olen saanut akun luottoluureihini uusittua, vaikka kuinka on lasia ympärillä. Itse en kyllä kaipaa sitä natisevaa rakennetta, mieluummin näennäisen ”saumaton” kiinteä palikka kiitos.



__________________________________________________________________
G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 24.12.2020 18:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 683
Paikkakunta: KUOPIO
Minä en ole käytännössä kaivannut mahdollisuutta akun vaihtoon, sitten vuosituhannen alun. Silloin siirryin kännykkäaikaan hankkimalla käytetyn Nokialaisen. Siihen piti uusi akku hommata. Sen jälkeen olen joka ainoan luurin saanut jotenkin rikki tai sitten on loppunut muistitila kesken, ennen kuin akku on simahtanut. Arvelisin, että noin parin vuoden välein on pitänyt vaihtaa. Toki nyt puhutaan niistä halvemmannpään luureista luokkaa n. 200 euroa.



Volvot V70/V50
exät: Xantia, Xsara, Xsara Picasso, C4, C5
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 26.12.2020 17:32 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
XM-Hannu kirjoitti:
Tänään olisin ottanut hautausmaalla valokuvan, niin eipä kamera suostunutkaan kuvaamaan. Käyttöoikeudet :roll: eivät riitä. Päivitetäänkö? Ok katsotaan... "Sallitaanko mikrofonin käyttö (siis valokuvaukseen) ?" Ei. "Sallitaanko paikkatietojen käyttö?" Ei. " Hahaa! Et voi käyttää kameraasi, koska et ole antanut suostumustasi kaikkien mahdollisten tietojesi tallentamiseen ja käsittelemiseen. Siitäs sait!!! "
XM-Hannu kirjoitti:
Huomionarvoista on vielä sekin, että puhelimeni kamera on toiminut moitteetta samoilla kieltoasetuksilla ennen tuota päivitystä.
.

Kokeilinpa muutama päivä sitten sallia kameralle kaiken mahdollisen. Ei toiminut :( Kokeilin sitten käynnistää puhelimen uudelleen. Ja kas kummaa, kamerakin toimii taas. Siis eka uudelleenkäynnistys päivityksen jälkeen aikaansai jonkun ohjelmavirheen, jota puhelimen oma järjestelmäkään ei tunnistanut, vaan epäili virhetilan johtuvan käyttöoikeuksien puutteesta. Ja minähän ymmärtämättömänä :roll: uskoin...

Loppu hyvin, kaikki hyvin! Joulukin on melkein valkoinen, tosin tämä otos eri kameralla:
Kuva


Viimeksi muokannut XM-Hannu päivämäärä 26.12.2020 17:42, muokattu yhteensä 1 kerran

Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 26.12.2020 17:40 

Viestit: 3967
peltipolvi kirjoitti:
Minä en ole käytännössä kaivannut mahdollisuutta akun vaihtoon, sitten vuosituhannen alun. Silloin siirryin kännykkäaikaan hankkimalla käytetyn Nokialaisen. Siihen piti uusi akku hommata. Sen jälkeen olen joka ainoan luurin saanut jotenkin rikki tai sitten on loppunut muistitila kesken, ennen kuin akku on simahtanut. Arvelisin, että noin parin vuoden välein on pitänyt vaihtaa. Toki nyt puhutaan niistä halvemmannpään luureista luokkaa n. 200 euroa.


Nuorempi polvi ei edes muista sitä, kuinka näppärä juttu akunvaihto oli... :lol: :lol: :lol:

Ei kysymys ole vain siitä, että akku on helppo vaihtaa uuteen kolmen vuoden välein. Kova juttu oli se, ettei puhelimen akku entisaikaan tavallaan koskaan loppunut: sitä vain välillä kaivoi taskun pohjalta uuden akun ja luurin käyttö jatkui lähes katkotta. Vanhaan aikaan oli itsestäänselvyys, että yhtä akkua pystyi lataamaan telineessä kun toinen oli puhelimessa käytössä. Erilaiset powerbackit ovat kömpölöitä ja hankalia, jos on vuosikymmenien ajan tottunut vaihdettavan akun nopeuteen ja helppouteen.

Tuo LG G3 oli myös siitä mukava, että siinä oli iso näyttö hyvin kevyessä ja ohuessa paketissa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 27.12.2020 01:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 683
Paikkakunta: KUOPIO
pvalila kirjoitti:
peltipolvi kirjoitti:
Minä en ole käytännössä kaivannut mahdollisuutta akun vaihtoon, sitten vuosituhannen alun. Silloin siirryin kännykkäaikaan hankkimalla käytetyn Nokialaisen. Siihen piti uusi akku hommata. Sen jälkeen olen joka ainoan luurin saanut jotenkin rikki tai sitten on loppunut muistitila kesken, ennen kuin akku on simahtanut. Arvelisin, että noin parin vuoden välein on pitänyt vaihtaa. Toki nyt puhutaan niistä halvemmannpään luureista luokkaa n. 200 euroa.


Nuorempi polvi ei edes muista sitä, kuinka näppärä juttu akunvaihto oli... :lol: :lol: :lol:

Ei kysymys ole vain siitä, että akku on helppo vaihtaa uuteen kolmen vuoden välein. Kova juttu oli se, ettei puhelimen akku entisaikaan tavallaan koskaan loppunut: sitä vain välillä kaivoi taskun pohjalta uuden akun ja luurin käyttö jatkui lähes katkotta. Vanhaan aikaan oli itsestäänselvyys, että yhtä akkua pystyi lataamaan telineessä kun toinen oli puhelimessa käytössä. Erilaiset powerbackit ovat kömpölöitä ja hankalia, jos on vuosikymmenien ajan tottunut vaihdettavan akun nopeuteen ja helppouteen.

Tuo LG G3 oli myös siitä mukava, että siinä oli iso näyttö hyvin kevyessä ja ohuessa paketissa.


No juu, tuolta kantilta en tullut ajatelleeksi, kun omassa käytössä akku kyllä yleensä sen päivän piisaa tai sitten on mahdollista tuikata luuri piuhan jatkoksi, kun työkin tapahtuu enimmäkseen paikoillaan istuen..
Nuorisollahan näyttää kyllä olevan alituiseen toistuva ongelma akun loppumisesta. Taitaa heidän käyttötapansa olla energiasyöpömpää kuin meikäläisellä...



Volvot V70/V50
exät: Xantia, Xsara, Xsara Picasso, C4, C5
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 27.12.2020 10:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Nykyluureissa on kyllä yksi todella paha puute vanhoihin verrattuna. Vanhoissa saattoi asettaa herätyksen ja sammutttaa puhelimen, jonka seurauksena se käynnistyi herättäessään. Ei taida nykyluureilla oikein onnistua - liian vaikeaa tekniikkaa niille? Oli ihan näppärä esimerkiksi vaelluksilla ja kotikäytössäkin säästi akkua. Nyt onkin tullut mietittyä, löytäisikö vaelluksia ajatellen jostain esim. Poljot Aviator Alarmin vai pitääkö hommata jokin japanilainen elektroniikkapiippari :?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 28.12.2020 10:00 

Viestit: 167
Paikkakunta: Turku
laakeri kirjoitti:
Nykyluureissa on kyllä yksi todella paha puute vanhoihin verrattuna. Vanhoissa saattoi asettaa herätyksen ja sammutttaa puhelimen, jonka seurauksena se käynnistyi herättäessään. Ei taida nykyluureilla oikein onnistua - liian vaikeaa tekniikkaa niille? Oli ihan näppärä esimerkiksi vaelluksilla ja kotikäytössäkin säästi akkua. Nyt onkin tullut mietittyä, löytäisikö vaelluksia ajatellen jostain esim. Poljot Aviator Alarmin vai pitääkö hommata jokin japanilainen elektroniikkapiippari :?


Kyllähän tuo toiminta löytynee ainakin uusimmista anteroista. Tuo vaikuttaisi toimivan ainakin versioissa 9 ja 10, ehkä vanhempiinkin saa sen toimimaan (joko systeemitasolla tai apilla) ?
Katso vaikka https://asapguide.com/schedule-power-on-off-android-10/

Disclaimer #1: en ole itse testannut tuota toimintoa.
Disclaimer #2: omppujen mahdollisesta toiminnasta/toimimattomuudesta tämän suhteen ei ole tietoa.



Renault Laguna 1.5 dCi Sport Tourer -08
Ex: Xsara 2.0i Break Excl. x4 -02
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huawein tilanne
ViestiLähetetty: 28.12.2020 10:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
maximi kirjoitti:
Kyllähän tuo toiminta löytynee ainakin uusimmista anteroista. Tuo vaikuttaisi toimivan ainakin versioissa 9 ja 10, ehkä vanhempiinkin saa sen toimimaan (joko systeemitasolla tai apilla) ?
Katso vaikka https://asapguide.com/schedule-power-on-off-android-10/
Kappas, hienoa. Täytyykin kokeilla, jos tuo nyt sitten tosiaan toimisi tuossa omassa luurissa. Ei tarvitsisi sitten kellokaupassa käydä tuon takia.



VW Passat B7
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 20 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: