Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/4 [ 85 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 18:10 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
betaromeo kirjoitti:
Xari kirjoitti:
Toisaalta kun ollaan Ranskalaisiin keskittyvässä ryhmässä myös keskustelua voidaan minusta käydä ranskalaisittain eikä suomalaisella YYA-linjalla jossa vaietaan kaikesta sopimattomasta.


En olekaan kuullut, että ranskalaisilla olisi erityinen tarve keskustella sopimattomasti? Sopimattoman keskustelun luokittelisin itse jotakuta loukkaavaksi, tai halventavaksi ja sellaista en ole erityisesti ranskalaisissa huomannut,


Muutamaan kertaa tullut huomattua Ranskassakin aika rohkeaa linjaa ja meno ei lopu vaikka puolet toimituksesta tapetaan, onneksi.


Liitteet:
charliefyk.jpg
charliefyk.jpg [ 109.65 KiB | Katsottu 5212 kertaa ]

Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 18:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2154
Kyseessä taisi olla erikois numero, joita tämä vasemmistolais ryhmittymä julkaisee aina silloin tällöin?
Satunaisesti ilmestyvänä julkaisuna, jonka levikki kait joitakin kymmeniä tuhansia Ranskan kokoisessa valtiossa näyttelee täysin marginaalista joukkoa. Puolestani voivat hyvin jatkaa toimintaansa ja ottaa riskin siitä, että loukkaavat sillä tarkoituksella.

Väkivallasta joutui meilläkin yksi Persu kärsimään tässä taannoin ääri-oikeiston taholta, joten osataan sitä meilläkin jo. Oliko sitten sen taustalla kaipaamasi sopimatonta käytöstä, en tiedä, eikä edes oikein kiinnosta.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 19:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2749
Paikkakunta: Koria
Tehdäänkö, Beta, herrasmiessopimus: Minä en kommentoi sinun aloittamiasi ketjuja, etkä sinä minun.

En tietenkään oletakaan sinun suostuvan, koska...jne. Ei toisteta.

Kunhan ehdotin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 19:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2154
XM-Hannu kirjoitti:
Tehdäänkö, Beta, herrasmiessopimus: Minä en kommentoi sinun aloittamiasi ketjuja, etkä sinä minun.

En tietenkään oletakaan sinun suostuvan, koska...jne. Ei toisteta.

Kunhan ehdotin.


Hetken jopa mietin ehdotustasi, mutta kyllähän mies vastaa kirjotuksistaan ja vieläkin ihan pikkuisen painaa mieltä, kun väitit aikanaan kusettajaksi ilman perusteita!

Kiitos kuitenkin nöyrästä eleestä, en jätä sitä huomiotta. Mukavaa iltaa! :)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 20:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Kunnat ovat suomessa omituinen kokonaisuus. Niillä on verotusoikeus ja joukko lakisääteisiä tehtäviä, mm. opetustoimi, perusterveydenhuolto, asuminen, kaavoitus ynnä muuta. Pääosa kunnan tehtävistä on kirjattu lakiin.

Monasti kun julkisuudessa verrataan Suomea ja Viroa, unohtuu, että Virossa ei ole vastaavaa systeemiä. Virossa on yksi kirjastojärjestelmä ja yksi potilastietojärjestelmä. Yhden järjestelmän integrointi itsensä kanssa ja tätä myöten kehittäminen on kovasti halvempaa.

Suomessa pelkästään potilastietojärjestelmiä on toista tuhatta. Yhdessä kylässä saattaa olla kymmenen järjestelmää. On yhdistytty, erotettu lasten sote tietoturvasyistä, tehty yhteistyötä naapurikylän kanssa jne. On ollut helpompaa rakentaa uusi järjestelmä, kuin maksaa tavarantoimittajalle integraatiokustannukset. Tavarantoimittajilla kun on taipumus suhteuttaa maksut kunnan maksukykyyn. Systeemien yhdistäminen maksaa näkkäläjärvellä 10 000 eur, mutta helsingissä 100 000 000 eur. Summat tasoitellaan sopiviksi, että ne kirpaisevat kuntia tasaisesti.

Tehoton ja toimimaton atk maksaa rahaa ja pitää ihmiset irti siitä varsinaisesta tekemisestä. Olin takavuosina edistämässä erästä sote järjestelmää, jonka avulla kotihoidon palvelutuotanto tehostui 10-20%/kylä. Olisi tärkeää että tehokkaita järjestelmiä saataisiin laajasti kaikkiin kyliin. Mutta itsemääräämisoikeus rajaa tätä mahdollisuutta. Joissakin kunnissa on jopa tarkoituksella valittu eri järjestelmät kuin naapureilla, että yhdistymistä ei tapahtuisi tai että se olisi ainakin mahdollisimman vaikeata.

Jos kuntavaaleissa äänestettäisiin siitä että voitaisiinko opetustoimi, rakennusvalvonta, sote ja asemakaavoitus erottaa kunnan tehtävistä, niin vastaisin kyllä kaikkiin kysymyksiin. Kunnan valtuustoille voisi jäädä tehtäväksi koota paikallisia ajatuksia asioiden edistämisestä, mutta päätöksentekoon sen ei nykymaailmassa pitäisi enää oikeuttaa.

Seuraavan kymmenen vuoden aikana Suomeen muodostuu paikkakuntia, joissa 30% on eläkkeellä ja työikäisistä 40% työttöminä. Näistä kunnista koulutettu väki karkaa heti kun se suinkin on mahdollista. Samoin näiden taantuvien kuntien palvelutuotanto on vähintään haasteellista, kun töihin hakeudutaan korkeintaan poikkeuksillisilla työehdoilla. Jo nyt on kuntia, missä ainoa lääkärihakija ilmoittaa ehdoksi 4-päiväisen viikon ja noin 10 000 eur kuukausipalkkion. Siis työsopimustyöstä.

Espoossa asuvana tämä kiinnostaa melko paljon, koska käytännössä pääkaupunkiseutu yksin kustantaa tämän "pidä suomi asuttuna" toiminnan. Veroprosentti voisi tippua luokkaa 5-10 % helposti jos tulonsiirtoja elinkelvottomille kunnille ei olisi. Mutta tästä aiheesta ei pääse äänestämään kuntavaaleissa eikä oikein eduskuntavaaleissakaan, koska kuntien verotusoikeus on hakattu kiveen, eikä sitä voi oikein muuttaa mitenkään.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 21:15 

Viestit: 516
Paikkakunta: Sipoo
jean-michel kirjoitti:
Jos kuntavaaleissa äänestettäisiin siitä että voitaisiinko opetustoimi, rakennusvalvonta, sote ja asemakaavoitus erottaa kunnan tehtävistä, niin vastaisin kyllä kaikkiin kysymyksiin. Kunnan valtuustoille voisi jäädä tehtäväksi koota paikallisia ajatuksia asioiden edistämisestä, mutta päätöksentekoon sen ei nykymaailmassa pitäisi enää oikeuttaa.


Jos nuo erotettaisiin kunnan tehtävistä, niin kuka ne hoitaisi? Kenen "alaisuudessa" näitä töitä tekevät olisivat? Suoraan valtion organisaation hommissa? Kunnantalot olisivat valtion virastoja?

Ja mitä pks seudun osuudesta muun Suomen rahoittamiseen tulee, niin samalla ajattelumallilla muu Suomi voi ajatella, että pks seudun väki voi syödä sitä, mitä keskuspuistossa kasvaa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 21:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2154
No jopa, aiheestahan voi saada aivan mielenkiintoisen keskustelunkin, ilman poliittisia värinöitä! :)

Tunnun aina saavan vääntäjiä mielipiteilleni, joten voin antaa pikkuisen tasoitusta avaamalla konjakki pullon, mutta pysytäänkö silti faktoissa, eikä mennä ihan mutulla?



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 22:14 

Viestit: 323
Paikkakunta: Kalafornia
jean-michel kirjoitti:

Espoossa asuvana tämä kiinnostaa melko paljon, koska käytännössä pääkaupunkiseutu yksin kustantaa tämän "pidä suomi asuttuna" toiminnan. Veroprosentti voisi tippua luokkaa 5-10 % helposti jos tulonsiirtoja elinkelvottomille kunnille ei olisi. Mutta tästä aiheesta ei pääse äänestämään kuntavaaleissa eikä oikein eduskuntavaaleissakaan, koska kuntien verotusoikeus on hakattu kiveen, eikä sitä voi oikein muuttaa mitenkään.


heh, mitäs sitten tapahtuisi jos kaikki muuttaisivatkin Espooseen? Siitäkin taitaisi tulla elinkelvoton kunta :mrgreen:



EX - C6 2.7 HDI Exclusive vm.-07
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 22:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
torneol kirjoitti:
jean-michel kirjoitti:
Jos


Jos nuo erotettaisiin kunnan tehtävistä, niin kuka ne hoitaisi? Kenen "alaisuudessa" näitä töitä tekevät olisivat? Suoraan valtion organisaation hommissa? Kunnantalot olisivat valtion virastoja?

Ja mitä pks seudun osuudesta muun Suomen rahoittamiseen tulee, niin samalla ajattelumallilla muu Suomi voi ajatella, että pks seudun väki voi syödä sitä, mitä keskuspuistossa kasvaa.


Kyllä maakunnassa voisi edelleen pyörittää elinkelpoista toimintaa, mutta ihmisillä pitäisi olla omavastuu. Tulevat sitten keskuskuntiin omalla kyydillä tai lennättävät lääkärin omalla kustannuksella paikalle jos tarve tulee. Ei siitä eksotiikasta ja halvasta asunnosta pidä kaikkien pussista maksaa.

Ja kyllä. Opetus, Sote ja kaavoitus olisi valtion hommia. Paikallispolitikot voisivat viedä mielipiteitä sitten valtion suuntaan.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 22:24 

Viestit: 323
Paikkakunta: Kalafornia
jean-michel kirjoitti:
torneol kirjoitti:
jean-michel kirjoitti:
Jos


Kyllä maakunnassa voisi edelleen pyörittää elinkelpoista toimintaa, mutta ihmisillä pitäisi olla omavastuu. .

Sinä olet nyt ymmärtänyt tuon omavastuun aivan väärin - te siellä etelässähän sen omavastuun maksatte ylikalliina neliöhintoina kiinteistöissä. Kohtuuttomina asuntojen, parkkipaikkojen, autopaikkojen jne hintoina...Niin ja vielä, että nehän neliöt eivät edes tuota mitään, eli ovat aivan turhia...


Viimeksi muokannut Lexa päivämäärä 06.03.2021 22:28, muokattu yhteensä 1 kerran


EX - C6 2.7 HDI Exclusive vm.-07
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 22:24 
Käyttäjän avatar

Viestit: 818
Paikkakunta: Ylivieska
Sisko sanoo että pitää äänestää vaikka kepua ettei viherpiipertäjät pääse kukkoileen.
Isä vainaa käski äänestää kepua ettei viherpiipertäjät pääse valtaan.
Omat mielipiteet menee ehkä eniten persujen kans samaan suuntaan ja vähiten vihreään suuntaan.

Ketään en ole totellu ja ikinä en ole kopissa käynyt koska ei ole ollut riittävän tuttua ja uskottua henkilöä ehdolla.
Ja muutenkin appiukkoa lainatakseni: ihan sama ketä ja kuinka paljon siellä on niin silti viherpiipertäjät määrää.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 06.03.2021 22:31 

Viestit: 323
Paikkakunta: Kalafornia
Mustis kirjoitti:

Ketään en ole totellu ja ikinä en ole kopissa käynyt koska ei ole ollut riittävän tuttua ja uskottua henkilöä ehdolla.


Minä en äänestä ketään - niin saa haukkua kaikkia tasapuolisesti :lol: Ne jotka sanoo että jos ei äänestä, niin ei saisi arvostella, ne ovatten aivan väärässä. Nehän yleensä sitten suu vaahdossa puolustavat omiaan vaikka olisivat väärässä...Äänestämättä jättäneillähän sitä just onkin varaa ja oikeus arvostella sanon ma.



EX - C6 2.7 HDI Exclusive vm.-07
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 00:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Lexa kirjoitti:

heh, mitäs sitten tapahtuisi jos kaikki muuttaisivatkin Espooseen? Siitäkin taitaisi tulla elinkelvoton kunta :mrgreen:


Belgiassa asuu Uudenmaan kokoisella pläntillä (hiukan pienemmällä) suunnilleen tuplasti väkeä koko Suomeen verrattuna

Siihen porvoo-hyvinkää-raasepori akseliin voisi hyvin vetää verorajan. Molemmat puolet voisivat pärjätä omillaan.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 00:53 

Viestit: 236
jean-michel kirjoitti:
...Espoossa asuvana tämä kiinnostaa melko paljon, koska käytännössä pääkaupunkiseutu yksin kustantaa tämän "pidä suomi asuttuna" toiminnan. Veroprosentti voisi tippua luokkaa 5-10 % helposti jos tulonsiirtoja elinkelvottomille kunnille ei olisi...


Pieni vertailu Espoon ja pienen uusmaalaisten maalaiskunnan, Pornaisten, välillä siis on varmaan paikallaan.

Espoossa maksetttiin v. 2018 toimeentulotukea, työttömyysurvaetuuksia ja asumistukea yhteensä n. 28 % kokonaiskuntaverokertymästä.
Pornaisissa mainittuihin etuuksin käytettiin n. 15,5 % kuntaverokertymästä.

Espoossa työllisyysaste on luokkaa 78 % ; kun se Pornaisissa on n. 80 %.

Kun huomioidaan se asia, että Espoon velka noussee lähivuosina jo lähes 2 mrd €:oon,
pitäisin pikemmin todennnäköisenä, että Espoo joutuu ihan omasta syystään nostamaan veroprosenttia 20 yksikköä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 01:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Faktaa kuulutettiin fiktiivisen ajatusten lisäksi. Jos valtionosuuksia ei maksettaisi kunnallisverotuksessa, niin Espoossa voisi helposti olla kotona nykyisen lisäksi tuplasti työttömiä. Pornaisen ja myös muiden maakuntien pikkukylien talous olisi kovin toisen näköinen jos valtio-osuudet ja muut elinkelpoisiin kuntiin kohdistuvat progressiot poistettaisiin.

https://www.kuntaliitto.fi/talous/valti ... uudet-2020



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 01:11 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Kannattaa myös huomata että vuonna 2020 Espoo ja Helsinki olivat muuttotappiokuntia, Helsingistä pakenee köyhät kalliita asuinkustannuksia ja Espoosta ne rikkaat niitä köyhiä :shock:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 01:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Xari kirjoitti:
Kannattaa myös huomata että vuonna 2020 Espoo ja Helsinki olivat muuttotappiokuntia, Helsingistä pakenee köyhät kalliita asuinkustannuksia ja Espoosta ne rikkaat niitä köyhiä :shock:

Ilman muuta tämä on totta. Kannattaa heti pistää rajat kiinni ja pitää verot omana. Sitä koitin juuri sanoa.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 01:57 

Viestit: 236
Espoo ei voisi tuplata työttömien määrää koska vaikutus olisi kustannusten nousuna ja verotulojensa vähentymisen johdosta 250-300 M€ vuositasolla vähintään. Viidessä vuodessa Espoo olisi valtion tehohoidossa..

Tietenkin valtionosuudet merkitsevät paljon etenkin pohjois-Suomen pikkukunnille. Näissäkin on kuitenkin suuria eroja kuntakohtaisesti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 02:05 

Viestit: 236
Ja Espoohan ei laita rajoja kiinni, vaan kunnianhimoisesti avoimena maailmalle tavoittelee hiilineutraaliuttakin jo vuodeksi 2030!


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 02:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Peksi kirjoitti:
Tietenkin valtionosuudet merkitsevät paljon etenkin pohjois-Suomen pikkukunnille. Näissäkin on kuitenkin suuria eroja kuntakohtaisesti.


Jotakuinkin nykyiset yliopistokaupungit ja niiden lähialueet selviäisivät omillaan ja muille kävisi köpelösti. Ehkä kasvukeskusten radanvarsikunnat korkeintaan pysyvät elinkelpoisina ilman tulonsiirtoja.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 06:45 

Viestit: 516
Paikkakunta: Sipoo
Miten voi olla noin laput silmillä? Mihin luulette, että ne valtionosuudet menee? Sitkeää on valitus, mutta kuitenkin käytetään kohtuullisen kattavasti kaikkia palveluja myös kotikunnan ulkopuolella. On tiet mitä pitkin ajellaan kuntarajojen yli ja mökkikunnan palvelut, joita käytetään.

Samaa laput silmillä ajattelua on havaittavissa myös päästö asioissa. Todetaan että ei me täällä pohjolassa mitään päästöjä aiheuteta; ne on nuo kiinalaiset. Samaan aikaan räplätään kännyä tai tietokonetta ja tilataan aliexpressistä tavaraa; kun saa halvalla. On uutta elektroniikkaa iso koti täynnä ja harrastuskamoja nurkat turvoksissa. Kenenkään syyllistäminen ei auta mitään (on tässä omatkin nurkat tavaraa täynnä), mutta on myös syytä olla tietoinen omien valintojen syy/seuraussuhteista ennen kuin hirveästi muita syyttelee.

Aika pitkälti kaikki elektroniikka aurinkopaneleista kännyihin ja telkusta sähköautojen akkuihin värkätään Kiinassa. Ei vaan näy se tehtaan piippu siihen omaan aamukahvipöytään, niin saattaa joskus asiat unohtua, kun Mustasta Perjantaista taas tarpeetonta rohmutaan :roll:.

Se mikä me nähdään vaurautena tai arkea helpottavana voi olla (ja usein on) toisella puolella palloa saasteen lähde. Halutaan se nähdä ja tiedostaa tai ei.

Lihan syönnistä ei sitten kannata puhua ollenkaan... Suomessa keskiverto ihminen syö vajaa 80 kiloa lihaa vuodessa, Kiinassa vajaa 50 kiloa ja Usassa vajaa 100 kiloa. Esim. Intia tai Etiopia alle 4 kiloa. Jos rikkaat teollisuusmaat näyttää tämmöistä esimerkkiä, niin miksi muut tekisivät toisin? Esimerkillä nykyisin johdetaan ja lapsiakin kasvatetaan.

Meidän valinnoilla on merkitystä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 09:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
No ehkä kärjistin hiukan, mutta joka tapauksessa: kunnat työllistävät yli 500 000 henkilöä suoraan. Yleisten asioiden hoitamisessa päällekkäisillä Virroilla ja tehtävillä ei ole järkeä. Pienimmillä paikkakunnilla kunta on usein suurin työnantaja.

Opetustoimi perustuu lakiin ja sen voisi johtaa ja jaella yhdestä kioskista, samoin soten ja kaavoituksen. Ei tarvittaisi tuhansia järjestelmiä ja miljoonia variaatioita samojen asioiden hoidolle, ne voisi tehdä verotuksen tapaan yhdellä luukulla ja järjestelmällä.

Kuntiin voisi jäädä paikalliskulttuurin vaalimiseen liittyviä tehtäviä, kuten museo ja kulttuuritoiminta. Ehkäpä nuorisotyötä voisi myös toteuttaa paikallisesti.

Valtatiet ovat pitkälti valtion omistuksessa ja ylläpidossa jo nyt, suuntausta voisi jatkaa ja toisaalta tarkastella kriittisesti tieverkosto, kannattaako kaikkea yrittää ylläpitää, vai voisiko osasta luopua ja siirtää hallintaa esim yksityisteiden suuntaan.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 10:32 

Viestit: 5065
jean-michel kirjoitti:
...
Opetustoimi perustuu lakiin ja sen voisi johtaa ja jaella yhdestä kioskista, samoin soten ja kaavoituksen...
)
Kyllä tuossa kunnan kaavoitusmonopolissa joku tietty järkikin on, jos kaavoitetaan ja kunnanhallitus päättää vaikka että joku kunta muutetaan valtaisaksi kaatopaikaksi, niin kuntalaiset äänestävät nämä päättäjät ulos, valtion suhteen tilanne on paljon vaikeampi, kun niitä muissa kunnissa eläviä on paljon enemmän. Tai jos valtio katsoo että tuossapa kiva järvi/merenranta, johon mahtuisi lisää 10000 mökkiä helsinkiläisille mitäpä siihen pikkupaikkakunnan väestö voisi vaikuttaa.
(No ehkä ehkä kaatopaikka oli huono esimerkki, kun Espoossa on jo pohjoismaiden suurin kaatopaikka)

Itsekin olen ihmetellyt vaikka terveystoimea, miksei se ole kokonaan valtion hoidossa, mutta sitten tulee mieleen se että eipä ne valtion päätettävissä olevat toiminnot ole yhtään sen paremmin suunniteltuja tai toteutettuja: "Hei eiks voitais tänä vuonna hajasijoittaa nämä virastot tuonne" "Eiks voitais rakentaa Helsinkiin hyperpilvenpiirtäjä jossa on ihan kaikki virastot" "No minun maakuntaan tarvitaan tuo, kun meillä on osaamispotentiaalia tuosta, mikäsenytolikaan"...

Valistunut diktatuuri olisi kiva, mutta kun siitä ei kukaan ole löytänyt sellaisia esimerkkejä jossa oikeasti haluaisin elää, niin enpä usko sellaista toimivaa olevan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 11:51 

Viestit: 384
Lahti411 kirjoitti:
jean-michel kirjoitti:
No ehkä kärjistin hiukan, mutta joka tapauksessa: kunnat työllistävät yli 500 000 henkilöä suoraan. Yleisten asioiden hoitamisessa päällekkäisillä Virroilla ja tehtävillä ei ole järkeä. Pienimmillä paikkakunnilla kunta on usein suurin työnantaja.

Kunnat työllistävät ennemminkin yli 400 000 henkilöä ja tilanne on ollut tämä jo 80-luvun alusta. Kuntatyöntekijöiden määrä kasvoi erittäin jyrkästi koko 70-luvun, kun hyvinvointiyhyeiskuntaa rakennettiin, mutta siitä eteenpäin määrä on pysynyt aikalailla samana.
Kunnan työntekijöistä tietenkin iso osa on sairaanhoitajia ja muuta terveydehuollon henkilökuntaa sekä opettajia ja varhaiskasvatuksen ammattilaisia. Ei siellä niin paljon ole niitä päällekkäisiä virkoja ja paperinpyörittäjiä, kuin äkkiseltään ajattelisi.
Kuntien määrää -ja sitä myöten päällekkäisten virkojen- on pyritty vähentämään varmaan ainakin viimeiset 20 vuotta. Pääosinhan tässä on menty vapaaehtoisuus edellä ja kuntien pakkoliitoksia on pyritty välttämään. Kuntalaiset kuitenkin itse ovat usein näitä kuntaliitoksia vastustaneet, kun pelätään palveluiden ja koulujen katoavan uusiin kuntakeskuksiin. Varmaankin tulevat sotealueet ovat tulevaisuuden suurkuntien alku: ensin siirretään osa kunnan toiminnoista laajemman alueen yhteyteen. Ehkä myöhemmin muutkin palvelut siiryyvät näille suurkunnille.
Toimeentulotuen siirtäminen paikallisilta sosiaalitoimistoilta kelalle näytti, miten vaikeaa on tehdä rajuja muutoksia peruspalveluihin ja keskittää toimintoja isoihin yksiköihin. Kuntien sosiaalityöntekijät tunsivat asiakkaansa ja moniin ongelmiin pystyttiin puuttumaan ennen, kuin oli liian myöhäistä. Kun sosiaalitoimen palvelut siirrettiin kelan automatisoituihin palveluihin, tippui moni hankalassa tilanteessa oleva kokonaan turvaverkkojen ulkopuolelle.

Joo onhan näitä sote palvelun kautta työllistettäviä jonkin verran:
Monikulttuurisuusasiantuntija, Maahanmuuttokoordinaattori,Tulkkipalvelukoordinaattori, Asioimistulkki, Kulttuuriluotsi, Vertaisosaaja, Maahanmuuttajien erityisryhmän linjavastaava, Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori, Sopeuttamistyöntekijä, Kotoutussihteeri, Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija, Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija, Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava, Aikuisperuskoulun linjavastaava, Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja, Monikulttuurisuusaktivisti, Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja, Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava, Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja, Sosiokulttuurinen tasapainottaja, Pakolaisneuvonantaja, Vähemmistöoikeuksien valvoja, Avustusanomusten esitäyttäjä, Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies, Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö, Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja, Monikulttuurikonsultti, Romanityöryhmä, Kerjäläistyöryhmä, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä, Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti, Maahanmuuttoyksikön psykologi, Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja, Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä, Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja, Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja, Siirtolaisinstituutin johtaja, Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja, Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja, Naapuruus-sovittelija, Kotouttamisohjaaja, Avustamistulkki, Aputulkki,Romaniasioidenhoitaja, Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttoasioiden johtaja, Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja, Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta, Maahanmuuttotyön päällikkö, Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä, Maahanmuuttopolitiikkastrategi, Kehitysmaatutkimuksen professori, Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntija, Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja, Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö, Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumiskonsultti, Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektin johtaja, Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija, Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja, Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja, Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori, Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies, Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja, Maahanmuuttovastaava, Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä, Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija, Pakolaiskoordinaattori, Pakolaisvähemmistö vastaava, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Romanien päiväkeskuksen työntekijä, Romaniyhdyshenkilö, Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja, Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja, Maahanmuuton erikoistutkija, Ihmisoikeustyönjohtaja, Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja, Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä, Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Ulkomaalaisasioiden valmistelija, Romanien päiväkeskuskuksen johtaja, Monikulttuurisuustyön suunnittelija, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta, Monikulttuuripedagogi, Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä, Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikan tutkija,Maahanmuuttoviraston tutkija, Turvapaikkalautakunnan sihteeri Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä, Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori, Syrjintälautakunnan johtaja, Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö, Monikulttuurisuustoiminnan kehittäjä, Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja, Pakolaisneuvonnan tiedottaja, Maahanmuuttajien asumisneuvoja, Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja, Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja, Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja, Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä, Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija, Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija, Monikulttuurinen osaaja, Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja, Maahanmuuttajapoikatyön johtaja, Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija, Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunta, Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille, Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja, Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen, Syrjintäilmiöiden analysoija, Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä, Pakolais- ja maahanmuuttotyön päällikkö, Maahanmuuttopolitiikan asiantuntija, Konsultoiva uskonnon ja somalin kielen opettaja Somaliperheiden ja koulun välisen yhteistyön tutkija, Monikulttuurisen asumisen aluevastaava, Monikulttuurisen kasvatustyön, kotoutumisen ja opetuksen kehittäminen –hankkeen johtaja, Romanilasten oppivelvollisuutta selvittävä työryhmä, Kiertävä maahanmuuttajaneuvojan, Maahanmuuttajat-konsulttiryhmä, Maahanmuuttajatyön koordinaattori, Maahanmuuttajien yritysneuvoja, Maahanmuuttaja-asiakkaiden kanssa työskentelevien asiantuntijoiden ryhmä, Maahanmuuttaja-aikuisten oppimisen ohjauksen suunnittelijaopettaja, Maahanmuuttajaopettaja, Maahanmuuttajaopetuksen erityisosaamis- ja ohjausryhmä, Maahanmuuttajatyttötyön ohjaaja, Maahanmuuttajien toiminnallisen opetuksen ja ohjauksen projektikoordinaattori, Maahanmuuttajien järjestökonsultti, Maahanmuuttajien psykiatrian poliklinikan sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttajuuden psykologisen prosessin tutkija, Romanit työelämään -hankkeen johtaja, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja, Maahanmuuttoasioiden asiantuntija, Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osaston kotouttamisyksikön projektikoordinaattori, Maahanmuuttajataustainen kulttuurimentori, Pakolaistyön ohjaaja, Kulttuuritulkki, Maahanmuuttajakouluttajien resurssirenkaan puheenjohtaja, Kieliavustaja, Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtivan toimenpideohjelman johtaja, Maahanmuuttajien vastaanottohenkilö, Syrjinnän ehkäisyyn keskittyvän ryhmän johtaja, Maahanmuuttajien preppausluokan opettaja, Asioimistulkkikeskuksen johtaja, Maahanmuuttotyöryhmän johtaja, Monikulttuurisuusyhdistyksen tiedottaja, Maahanmuuttoviraston vastaanottokeskusten johtaja, ELY-keskuksen maahanmuuttopäällikkö, Maahanmuuttoviraston alaikäisyksiköiden johtaja, Pakolaistyönohjaaja, Omakielineuvoja, Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkoston tutkija, Maahanmuuttajakoulutuksen koordinaattori, Monikulttuuristen yhdistysten liiton puheenjohtaja, Monikulttuurisen liikuntaliitto puheenjohtaja, Pakolais- ja siirtolaisuusasiain neuvottelukunnan johtaja, Maahanmuuttokonsultti, Integraatiopoliittisen neuvottelukunnan puheenjohtaja, Monikulttuuristen perheiden liiton puheenjohtaja, Maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontapisteen hoitaja, Maahanmuuttajien valmistavan ryhmän johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunnan hyvän tahdon lähettiläs, Maahanmuuttajakonsultti, Maahanmuuttajien alkuvaiheen ohjaus- ja neuvontapalveluiden johtaja, Maahanmuuttajatoimittaja, Maahanmuuttoviraston neuvottelukunnan puheenjohtaja, Maahanmuuttoviraston ylijohtaja, Turvapaikkahakemusten käsittelyä tutkiva työryhmä, Kotoutumis- ja maahanmuuttopoliittinen ministeriryhmä, Haavoittuvassa asemassa olevien kiintiöpakolaisten kuntiin sijoittamisen edistämishankkeen projektipäällikkö, Maahanmuutto-ohjelmien tukirakenteen johtaja, Kotouttamisen ja etnisten suhteiden seurantajärjestelmän johtaja, Pakolaisten vuorovaikutussuhteiden tutkija, Kotoutumisen alkuvaiheen palveluiden yhdenmukaistaja, Kotoutumisen alkuvaiheen palveluiden asiantuntijaverkosto, Monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, Maahanmuuttajien alkuvaiheen ohjauspalvelujen ja osaamisen kehittämisen projektipäällikkö, Maahanmuuttokriittisen/rasistisen keskustelun rakennetta pohtiva asiantuntijafoorumi, Maahanmuuttajien kielikoulutuksen kehittämishankkeiden projektipäällikkö, Maahanmuuttoasioiden kehittämispäällikkö, Alueellisen maahanmuuton kehittämishankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttaja-asiamies, Maahanmuuttajaneuvonta ja -opastusjärjestelmän kehittämisen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien kotitalousneuvoja, Maahanmuuttajat aktiiviseksi osaksi yhteiskuntaa hankkeen projektipäällikkö, Monikulttuurisen tyttötyön johtaja, Maahanmuuttajaväestön aktiivinen työllistyminen hankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien ohjausverkoston johtaja, Aikuisten maahanmuuttajien alkuvaiheen arviointi ja polutus hankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttaja-asiamiestoiminnan käynnistämishankeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien kotoutumisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajien ohjaus- ja työnhakupalvelujen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien ohjauskeskusohjelman projektipäällikkö, Maahanmuuttajien palveluohjauksen kumppanuusprojektin päällikkö, Maahanmuuttajanuorten ohjaushankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajat työvoimaksi projektin päällikkö, Aikuisten maahanmuuttajien kielitaidon arviointikeskuksen päällikkö, Vaikuttavuutta kotouttamiseen monialaisena yhteistyönä hankkeen projektipäällikkö, Suomen kielen opetukseen ohjaamisen kehittämisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajien tukiasumisyksikön ohjaaja, Maahanmuuttajataustaisten lasten sosiaaliohjaaja, Monikulttuurisen mediatoimituksen johtaja, Maahanmuuttajanuorten oppimisvaikeuksien ehkäisyprojektin johtaja, Monikulttuurisen hiv-työ-projektin johtaja, Maahanmuuttajalasten ja -nuorten kotoutumisen ohjaaja, Maahanmuuttajanuorten tukiasumistoiminnan tutkija, Elämänhallinnan ja voimavaraistamisen kehittämisprojektin maahanmuuttajalapsille ja -nuorille johtaja, Ikääntyvien maahanmuuttajien kotoutumista edistävän projektin johtaja, Maahanmuuttajien turvaverkko –toiminnan ohjaaja, Monikulttuurisen sosiaalisen nuorisotyön ohjaaja, Maahanmuuttajamiesten tukiprojektin päällikkö, Maahanmuuttajataustaisten lasten sijais- ja tukiperhetoiminnan tutkija, Maahanmuuttajajärjestöjen toiminnan kehittäjä, Maahanmuuttajanuorten ongelmapelaamista ehkäisevän projektin päällikkö, Maahanmuuttajien vertaistukitoiminnan ohjaaja, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen hankkeen johtaja, Monikulttuurisuuskouluttajaverkoston kouluttaja, Monikulttuurisuus nuorisotyön voimavarana -projektin projektityöntekijä, Monikulttuurisen voimavarakeskuksen johtaja, Pakolais- ja maahanmuuttajajärjestöjen voimavaraistamisprojektin päällikkö, Maahanmuuttoyhdyshenkilö, Maahanmuuttajien asumisneuvonnan kehittämisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajatyön kehittämisprojektin johtaja, Maahanmuuttajien konfliktien ehkäisy- ja sovittelutyön neuvoja, Maahanmuuttajanuorten syrjäytymisen ehkäisyn tutkija, Ulkomaalaistaustaisten rikoksen uhrien tukityönprojektin johtaja, Monikulttuurisuusläänintaiteilija, Monikulttuurisen resurssi- ja osaamiskeskuksen johtaja, Maahanmuuttajaperhetyön ja avohuollon kehittämisen tutkija, Maahanmuuttajavanhusten tukipysäkki -projektin vastaava, Maahanmuuttajanuorten huumeiden käytön ennaltaehkäisyn tutkija, Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkoston järjestökoordinaattori, Maahanmuuttajien kuntoutusluotsi, Etnisten suhteiden ja kansainvälisen muuttoliikkeen tutkimuksen seuran puheenjohtaja, Kotikielenavustaja, Maahanmuuttajien perhesidehaastattelija, Maahanmuuttajien hakemustallentaja, Monikulttuurisuusasioiden päällikkö, Maahanmuuttajanuorten pelaaminen hallintaan -projektin projektikoordinaattori, Monikulttuuritulkki, Maahanmuuttoyhdyshenkilöverkoston ylitarkastaja, Maahanmuuttohallinnon johtaja, Monikulttuuri kouluttaja, Maahanmuuton ja kotoutuksen valmisteluryhmä ylijohtaja, Kulttuurivälittäjä, Maahanmuutto-osaston suunnittelija, Maahanmuuttajien asuntoalueille kotouttamista selvittävä yleissuunnitteluarkkitehti, Pakolaisneuvonnan juristi, Evankelisluterialaisen kirkon maahanmuuttajatyön sihteeri, Monikulttuurisen toiminnan koordinaattori, Varhaiskasvatuspalvelujen monikulttuuriosaaja, Maahanmuutosta vastaava apulaiskaupunginjohtaja, Positiivisen diskriminaation johtaja, Monikulttuurisuusasiain päällikkö, Maahanmuuttajien seutuohjaaja, Rasismin vastaisen työn asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikkaa tutkiva kulttuurintutkija, Maahanmuutto-osaston osastopäällikö, Kotoutumisvalmentaja, Maahanmuuttoneuvottelukunnan puheenjaohtaja, Taiteen keskustoimikunnan monikulttuurisuusjaoston puheenjohtaja, Konsultoiva psykiatrinen maahanmuuttajatyöryhmä, Pelastakaa Lapset ry:n rasismin vastaisen työn asiantuntija, Kehitysmaatutkimuksen opintoasiainsuunnittelija, Maahanmuuttajien omakielisen neuvontapalvelun koordinaattori, Omakielinen kotoutumisvalmentaja, Rasismintutkija, Maahanmuuttajien syrjintä- ja rasistisia kokemuksia kartoittava työryhmä, Rasismin vastainen työryhmä, Positiivinen erityiskohtelu paluumuuttoprosessissa työryhmä, Pakolaisneuvonnan Paperittomat-hankkeen koordinaattori, Maahanmuuttajanuorten koulutuskysymyksiä pohtiva työryhmä...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Millaisin miettein kuntavaaleihin?
ViestiLähetetty: 07.03.2021 11:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2749
Paikkakunta: Koria
jean-michel kirjoitti:
Jotakuinkin nykyiset yliopistokaupungit ja niiden lähialueet selviäisivät omillaan ja muille kävisi köpelösti. Ehkä kasvukeskusten radanvarsikunnat korkeintaan pysyvät elinkelpoisina ilman tulonsiirtoja.

Vaan entäpä tulonsiirrot toisinpäin? Heittelenpä tässä taas lukuja OMASTA HATUSTANI, korjatkaa, jos olen pahasti väärässä :roll:
Me kaikki, jopa Espoon ulkopuolellakin asuvat maksamme veroja, joiila mm. ylläpidetään valtion hallintoa. Eduskunta, kaikki ministeriöt virkamiehineen sijaitsevat Helsingissä. KELA, THL, TTL, VR, Destia, Neste, Fortum, Veikkaus, sekä likimain kaikkien valtionyhtiöiden pääkonttorit, lakisääteisiä vakuutuksia tarjoavat vakuutusyhtiöt, Poliisi, Puolustusvoimien esikunta, Pressanlinna ym. sijaitsevat jossain valtakunnan äärimmäisellä rajalla. Paikassa, josta on etäisyyttä : Hämeenlinnaan 100 km, lappeenrantaan 210, Turkkuseen 200 km, Vaasaan 450, Kajaaniin 600, Ouluun 700, Rovaniemelle 900 km, Muonioon 1200 km, ja Utsjoelle 1300 km. Siis """""pääkaupunki""""", johon lakisääteisesti maksettava palkkasumma lähentelee 10 miljardia euroa, sijaitsee jossain hevonkuusessa, kaukana kaikesta muusta. Veroja kerätään koko maasta, ja tulonsiirtona ne menevät Suomen uloimmalle rajalle perustettuun kalastajakylään, ja muruisia kahteen viereiseen, joiden nimiä en nyt muista... olikohan senyt joku maalaiskunta

Eikö tämä ole sitä tulonsiirtoa?


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/4 [ 85 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: