Terve,
2005 vuotinen Picasso EW10-koneella aloittaa nykimisen heti kun lämpömittarin palkit napsahtaa mittariin (aina tulee 2 palkkia alkuun -ei koskaan näy yhtä palkkia), siihen asti toimii kuin junan vessa. Herjoja antaa camshaft-sensorista(P0341) ja cylinder 1 reference-sensorista sekä engine cooling fan statusta herjaa, vikavalo ei syty missään vaiheessa. Moottorin lämpöanturin ja puolankin vaihdoin mutta ei vaikutusta ollut. Kuulostaako tutulta oireelta -lieneekö vika nokka-anturissa vai joko alkaa ecu kypsymään?
(Kirjoitin tämän saman jorinan toisellekin C-foorumille)

Lähtisin hakemaan vikaa suuttimista, kun EW10 koneessa usein niiden vika ilmenee hetken ajon jälkeen lämmetessään.
Pitäisi kyllä antaa vikavalon, mutta ilmoittaa sen usein sytytyskatkoksena. Ei tietysti anna vikavaloa, jos suuttimessa mekaaninen vika.

Jos nokka-akselin asentotunnistus ei toimi niin silloin ruiskutus ei toimi sekventaalisesti, eli suuttimet avautuvat kaksi kertaa useammin kuin pitäisi. Korjaisin sen kuitenkin ensin, ennen kuin tekee muuta.

Jos pystyt katsomaan testeridataa (perus obd riittää hyvin) ajon aikana niin ehkä kiinnittäisin huomiota siihen meneekö seoksen säätö lambda-säädölle samaan aikaan kun rykiminen alkaa.

Nyt joutuu nöyrästi toteamaan, että ymmärrys loppui. Tuon vielä ymmärsin, jos nokka-akselin tunnistin ei toimi, niin ei myöskään ruiskutus, mutta missä vaiheessa se aiheuttaa tupla ruiskutuksen ja miten moottori siihen reagoi?

Jos ecu ei tiedä millä pytyllä on imutahti menossa niin se suihkuttaa molemmille pytyille (1 ja 4, 2 ja 3) samaan aikaan kampiakselin asennon perusteella. Jos nokka-akselin asentotunnistus toimii niin ecu tietää suihkuttaa juuri oikeaan pyttyyn, jossa on imutahti menossa. Luultavasti ecu osaa suihkuttaa noin puolet normaalista, jos se joutuu suihkuttamaan kaksi kertaa siinä ajassa kun nokka-akselin pyörähtää kerran ympäri.

Toki myös mahdollista että ecu ruiskauttaa kerran vaan täyden lastin (mutta todennäköisesti väärään aikaan), koska kyllähän se seos osaa odottaa siellä venttiilin takana vuoroaan. Ei ole tullut tilaisuutta tutkia tuota vaikka ihan mielenkiintoista se olisi vaikkakin hieman turhaa.

Kiitos selvennyksestä, kun noita nykiviä EW10 koneisia on vuosien mittaan tullut useitakin nähtyä, viimeksi viime viikolla yhden patonkilaisenkin ja en vielä ole koskaan törmännyt kertomaasi vikaan? Suutimen vaihdolla kyllä sekin ja muutkin ovat alkaneet toimimaan, mutta seuraavaa alankin tutkimaan tuosta päästä.

Toki vika voi hyvinkin suurella todennäköisyydellä olla suuttimessa, mutta kuitenkin hyvä olisi kuitenkin olla suuttimien ohjaus kunnossa ennen kuin alkaa uusia arpomaan.

Tarinahan tässä ei kerro vielä onko tuo nokka-akselin asentotunnistus jatkuvana vikana päällä vai onko se vaan joskus sattunut olemaan päällä ja sen takia muistissa.

Ei niitä tarvitse arpoa, ne voi mitata, tai nostaa suutintukin ylös ja startata ja katsoa sumutuksen. Varsinkin kaksois sumutuksen ollessa kyseessä uskoisi sen kovinkin helposti näkevän?

Lisäyksenä tuohon aloitukseeni että tyhjäkäyntiä käy aivan tasaisesti kaikilla pytyillä, nykimään alkaa tosiaan vasta kun moottorin lämpö nousee -parin kilometrin ajon jälkeen- sen verran että lämpömittari herää eloon. Vikakoodi p0341 ei ole vanhaa muistijälkeä. Huomenna saan hyppysiini uuden nokka-akselianturin niin tulee sen toimivuus tai toimimattomuus ainakin varmistettua. Jakohihnalla alkaa olla ajettu vaihtovälin metrit täyteen .. ei kai se voi olla venynyt niin että herjaisi väärää asentoa (kuten esim. Nissanin venyneet jakoketjut tekee)?

Jakohihna teoria ei kuulosta kovin uskottavalta. Voit kuitenkin katsoa, onko vanhaan asentotunnistimeen kertynyt jostain syystä likaa, tai metallia?
Sellaiseenkin olen törmännyt, missä ei ollut jostain syystä tunnistinta kiristetty kunnolla ja oli pari milliä liian ylhäällä, joka aiheutti vaikka mitä.

Yritin testata pikaisesti miten suuttimien ohjaus käyttäytyy kun nokka-akselin asentotunnistimen johto on irti. Jostain syystä en saanut toista mittapiikkiä kiinni suuttimen liitimeen ilman käyntihäiriön aiheuttamista, joten jouduin mittaamaan vaan yhdellä kanavalla. Moottori oli EW10A eli uusin versio EW10:stä.

Teoria siitä, että suuttimet aukeavat kampiakselin jokaisella kierroksella oli väärä, eli kerran nokka-akselin kierroksessa avautui suutin edelleen. Tai ainakin avautui yhtä usein kuin normaalisti. Suuttimen avautumisaika oli normaalisti 3,5ms ja anturi irti 4,5ms, eli jonkun verran enemmän tuli syöttöä. Moottorin lämmetessä käynti muuttui huonoksi ja sammutuksen jälkeen auto ei lähtenyt käyntiin ennen kuin laittoi anturin takaisin kiinni.

Älä vaivaa päätä enempää sen kaksoissumutuksen kanssa, koska EW10 koneessa se on käytännössä mahdotonta.
Samoin nokka-akselin asentotunnistin irti, ei voi käynnistyä, koska ilman sitä tietoa ECU ei anna käynnistys lupaa.

Kyllä minä sen ekalla kerralla käynnistin mielestäni ilman nokka-anturia.

Noniin .. nokan anturin vaihto vähensi?? noin perstuntumalta nykimistä -edelleen alkoi heti koneen lämmettyä. Nyt Carsoft ilmoitti ignition-ongelmasta ja kas kummaa .. olisi kai pitänyt aloittaa tulppien tarkistuksella -kärkiväli kun oli varmaan 2-milliä, väli oikeaksi ja nykiminen loppui.

Olet oikeassa, piti oikein käydä koittamassa EW10A:sta. Citikassa on niin tyhmä ECU, ettei sitä kiinnosta ovatko nokkkien ja kampuran asennot synkronissa.

No onko se nyt sitten tyhmyyttä vai ei, mielestäni järkevä vikamoodi. Muuten pieni vika rampauttaisi koko auton. Anturin toimiessa se tieto väärästä asennosta kuitenkin tulee ja on erilainen kuin kokonaan mykkä anturi..

Totta! Harmittavaa, että muut valmstajat eivät ajattele noin, olisi enemmän paalattavaa!

No niin, hei kamoon, palaan tähän suutinasiaan. Mulla on 806 2,0 RE85bensaPeukotti ja siinä kai sitten suutin jumittaa satunnaisesti? Olen kirjoitellut pienestä nypyttämisestä ja taas se teki kahdesti näin; kun ajaa risteykseen esim. valoihin, kone laskee kierrokset normaalisti tyhjäkäynnille mutta sammuu. Lähtee heti käyntiin nätisti, kun käynnistää virta-avaimella. Tällä kertaa kokeilin mäkistarttia, eli nostin kytkimen virta päällä pikku vauhdissa. Kone käynnistyi käymään kolmella ja pakokaasun haju oli todella kitkerän bensainen. Kolmella käynti jatkui eikä kierroksilla huudattaminen auttanut. Tyhjäkäynti sellaista tompöttämistä. Kun sammutti ja käynnisti uudellen virta-avaimella, kone kävi heti normaalisti, ei mitään vikaa missään.

Suuttimia vaihtoon? Kui? Miten löytää se viallinen?

Antaa sen tömpötellä hetken ja katsoo tulpista mikä ei kuulu joukkoon?