|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
pvalila
|
Viestin otsikko: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 09.11.2021 20:19 |
Viestit: 4093
|
Traficomin mukaan ihmiset autoilevat vähemmän, kun autoilu tehdään vaikeaksi ja kalliiksi. https://www.is.fi/autot/art-2000008391448.htmlPaljonkohan tuokin tutkimus mahtoi maksaa? Haastavampaa olisi tutkia vaikka sitä, kuinka paljon raskaammaksi kuusikymppinen opettaja kokisi työssäkäynnin, jos matka pitäisi tehdä julkisilla. Julkisilla työpäivä loppuu vasta sitten, kun poistuu siitä julkisesta liikennevälineestä. Omalla autolla yksityinen aika ja yksityinen tila alkaa, kun vetää auton oven perässään kiinni. Meillä on aina ollut autoja vihaavia ihmisiä. Ilmastokriisi oli heille jumalten lahja: saivat hyvä syyn tehdä juuri sitä, mitä eniten rakastavat.
|
|
|
|
 |
|
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 09.11.2021 21:54 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
pvalila kirjoitti: Traficomin mukaan ihmiset autoilevat vähemmän, kun autoilu tehdään vaikeaksi ja kalliiksi. https://www.is.fi/autot/art-2000008391448.htmlPaljonkohan tuokin tutkimus mahtoi maksaa? Haastavampaa olisi tutkia vaikka sitä, kuinka paljon raskaammaksi kuusikymppinen opettaja kokisi työssäkäynnin, jos matka pitäisi tehdä julkisilla. Julkisilla työpäivä loppuu vasta sitten, kun poistuu siitä julkisesta liikennevälineestä. Omalla autolla yksityinen aika ja yksityinen tila alkaa, kun vetää auton oven perässään kiinni. Meillä on aina ollut autoja vihaavia ihmisiä. Ilmastokriisi oli heille jumalten lahja: saivat hyvä syyn tehdä juuri sitä, mitä eniten rakastavat. Täysin samaa mieltä..Ja maksajasta ei liene epäselvyyttä?Saadaan jotain vastiketta ajoneuvoverolle..
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
|
jto
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 09.11.2021 22:34 |
Viestit: 93
|
pvalila kirjoitti: Traficomin mukaan ihmiset autoilevat vähemmän, kun autoilu tehdään vaikeaksi ja kalliiksi. https://www.is.fi/autot/art-2000008391448.htmlPaljonkohan tuokin tutkimus mahtoi maksaa? Haastavampaa olisi tutkia vaikka sitä, kuinka paljon raskaammaksi kuusikymppinen opettaja kokisi työssäkäynnin, jos matka pitäisi tehdä julkisilla. Julkisilla työpäivä loppuu vasta sitten, kun poistuu siitä julkisesta liikennevälineestä. Omalla autolla yksityinen aika ja yksityinen tila alkaa, kun vetää auton oven perässään kiinni. Meillä on aina ollut autoja vihaavia ihmisiä. Ilmastokriisi oli heille jumalten lahja: saivat hyvä syyn tehdä juuri sitä, mitä eniten rakastavat. Tarkennetaan nyt hieman. Traficom on tehnyt kirjallisuuskatsauksen ulkomailla tehdyistä tutkimuksista, joissa on käsitelty liikkumistapoihin liittyvien toimenpiteiden vaikutuksia. Yksikään noista tutkimuksista ei ollut suomalainen. Koska kyseessä on kirjallisuuskatsaus, se tuskin on ollut kovin kallis, vaikka oman aikansa sen tekeminen tietysti ottaa. Tai niin tietysti jos lasketaan niiden ulkomaisten tutkimusten kustannukset mukaan, niin sitten sitä hintaa tulee. Mutta en usko, että nyt se suomalainen puolue, joka joidenkin mukaan päättää jopa raakaöljyn maailmanmarkkinahinnasta, olisi määrännyt nuo ulkomaiset tahot tekemään ko. tutkimukset. Ja kun katsoo tuota IS:n juttua ja sen kirjoittanutta toimittajaa, niin on selvää että jutun tavoitteena ei ole tiedottaa Traficomin tekemästä kirjallisuusselvityksestä, vaan nostattaa vähemmän ajattelevissa ihmisissä mielikuvia autoja vihaavista ihmisistä tms. Ei ole ko. toimittajan kohdalla ensimmäinen kerta. Mutta todettakoon myös, että noissa ulkomaisissa tutkimuksissa yksi aspekti on ollut henkilöautoliikenteen rajoittaminen.
|
|
|
|
 |
|
jto
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 09.11.2021 23:48 |
Viestit: 93
|
jto kirjoitti: pvalila kirjoitti: Traficomin mukaan ihmiset autoilevat vähemmän, kun autoilu tehdään vaikeaksi ja kalliiksi. https://www.is.fi/autot/art-2000008391448.htmlPaljonkohan tuokin tutkimus mahtoi maksaa? Haastavampaa olisi tutkia vaikka sitä, kuinka paljon raskaammaksi kuusikymppinen opettaja kokisi työssäkäynnin, jos matka pitäisi tehdä julkisilla. Julkisilla työpäivä loppuu vasta sitten, kun poistuu siitä julkisesta liikennevälineestä. Omalla autolla yksityinen aika ja yksityinen tila alkaa, kun vetää auton oven perässään kiinni. Meillä on aina ollut autoja vihaavia ihmisiä. Ilmastokriisi oli heille jumalten lahja: saivat hyvä syyn tehdä juuri sitä, mitä eniten rakastavat. Tarkennetaan nyt hieman. Traficom on tehnyt kirjallisuuskatsauksen ulkomailla tehdyistä tutkimuksista, joissa on käsitelty liikkumistapoihin liittyvien toimenpiteiden vaikutuksia. Yksikään noista tutkimuksista ei ollut suomalainen. Koska kyseessä on kirjallisuuskatsaus, se tuskin on ollut kovin kallis, vaikka oman aikansa sen tekeminen tietysti ottaa. Tai niin tietysti jos lasketaan niiden ulkomaisten tutkimusten kustannukset mukaan, niin sitten sitä hintaa tulee. Mutta en usko, että nyt se suomalainen puolue, joka joidenkin mukaan päättää jopa raakaöljyn maailmanmarkkinahinnasta, olisi määrännyt nuo ulkomaiset tahot tekemään ko. tutkimukset. Ja kun katsoo tuota IS:n juttua ja sen kirjoittanutta toimittajaa, niin on selvää että jutun tavoitteena ei ole tiedottaa Traficomin tekemästä kirjallisuusselvityksestä, vaan nostattaa vähemmän ajattelevissa ihmisissä mielikuvia autoja vihaavista ihmisistä tms. Ei ole ko. toimittajan kohdalla ensimmäinen kerta. Mutta todettakoon myös, että noissa ulkomaisissa tutkimuksissa yksi aspekti on ollut henkilöautoliikenteen rajoittaminen. Itse itseäni oikaisten: onhan siellä muutama suomalainenkin tutkimus. Kuten VTT:n tutkimus kilometriveron vaikutuksista. Mutta kukaan ei varmaankaan kohteliaisuussyistä mitään huomauttanut. Tai sitten kukaan ei ole nähnyt oleelliseksi tutustua tuohon Traficomin kirjallisuusselvitykseen.
|
|
|
|
 |
|
pvalila
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 10.11.2021 01:35 |
Viestit: 4093
|
jto kirjoitti: pvalila kirjoitti: Traficomin mukaan ihmiset autoilevat vähemmän, kun autoilu tehdään vaikeaksi ja kalliiksi. https://www.is.fi/autot/art-2000008391448.htmlPaljonkohan tuokin tutkimus mahtoi maksaa? Haastavampaa olisi tutkia vaikka sitä, kuinka paljon raskaammaksi kuusikymppinen opettaja kokisi työssäkäynnin, jos matka pitäisi tehdä julkisilla. Julkisilla työpäivä loppuu vasta sitten, kun poistuu siitä julkisesta liikennevälineestä. Omalla autolla yksityinen aika ja yksityinen tila alkaa, kun vetää auton oven perässään kiinni. Meillä on aina ollut autoja vihaavia ihmisiä. Ilmastokriisi oli heille jumalten lahja: saivat hyvä syyn tehdä juuri sitä, mitä eniten rakastavat. Tarkennetaan nyt hieman. Traficom on tehnyt kirjallisuuskatsauksen ulkomailla tehdyistä tutkimuksista, joissa on käsitelty liikkumistapoihin liittyvien toimenpiteiden vaikutuksia. Yksikään noista tutkimuksista ei ollut suomalainen. Koska kyseessä on kirjallisuuskatsaus, se tuskin on ollut kovin kallis, vaikka oman aikansa sen tekeminen tietysti ottaa. Tai niin tietysti jos lasketaan niiden ulkomaisten tutkimusten kustannukset mukaan, niin sitten sitä hintaa tulee. Mutta en usko, että nyt se suomalainen puolue, joka joidenkin mukaan päättää jopa raakaöljyn maailmanmarkkinahinnasta, olisi määrännyt nuo ulkomaiset tahot tekemään ko. tutkimukset. Ja kun katsoo tuota IS:n juttua ja sen kirjoittanutta toimittajaa, niin on selvää että jutun tavoitteena ei ole tiedottaa Traficomin tekemästä kirjallisuusselvityksestä, vaan nostattaa vähemmän ajattelevissa ihmisissä mielikuvia autoja vihaavista ihmisistä tms. Ei ole ko. toimittajan kohdalla ensimmäinen kerta. Mutta todettakoon myös, että noissa ulkomaisissa tutkimuksissa yksi aspekti on ollut henkilöautoliikenteen rajoittaminen. jto, me vähemmän ajattelevat ihmiset vain olemme tällaisia. Yritä kestää. Hyvin edullisesti voidaan tehdä myös tutkimus, jonka mukaan polveen ammutut ihmiset pyöräilevät muita vähemmän. Auton ovien kiinnihitsaamisen vaikutus keskimääräiseen liikennesuoritteeseen. Sellainenkin tutkimus lienee edullinen? Suomen nykypäättäjät eivät halua rehellisesti myöntää, että ihmisten pakottaminen käyttämään julkista liikennettä rasittaa heitä, lisää heidän työkuormaansa ja työpäivänsä todellista pituutta. Puhutaan nelipäiväisestä työviikosta ja oikeasti yritetään tehdä viisipäiväinen tuntumaan kuusipäiväiseltä. Jos mieheltä perustellusta syystä amputoidaan jalka, niin kyllä mies sen kestää. Mutta jos lääkäri vänkää ja vänkää, että tämä nyt vain parantaa arkea, niin miten hemmetissä sellaista jaksaa kuunnella?
|
|
|
|
 |
|
C4_robotti
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 10.11.2021 12:30 |
Viestit: 2011 Paikkakunta: JKL
|
|
Asun alueella, missä joukkoliikenne toimii kodin ja työpaikan välillä. Ja vieläpä yhdellä bussilla pääsisi. Bussilla matka kestää tunnin yhteen suuntaan (tai vähän alle). Omalla autolla 15 minuuttia. Valitsen oman auton. Ihan mukavuus- ja aikataulusyistä.
Miksi tuo työmatka pitäisi muuttaa julkisia suosivaksi?
"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
|
|
|
|
 |
|
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 10.11.2021 14:53 |
Viestit: 5938 Paikkakunta: Lahti
|
Mulle riittää kun katselee vaimon kiukuttelua, saatanan bussi oli taas ihan täynnä, myöhässä, ei tullut ollenkaan, meni etuajassa nenänedestä 
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
|
IJN
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 10.11.2021 18:25 |
Viestit: 988
|
|
Noista tutkimuksista vähäsen. Tutkimuslaitosten rooli on tehdä niitä, tilauksesta, ja saavat rahaa siitä vaikka itse tutkimuksen aihe olisi kuinka pöljä. Tutkimuksen tilaaja vastaa aiheen järjellisyydestä ja keksii miten tuloksia käytetään.
|
|
|
|
 |
|
Northstar
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 10.11.2021 21:06 |
Viestit: 1417 Paikkakunta: Porvoo
|
IJN kirjoitti: Noista tutkimuksista vähäsen. Tutkimuslaitosten rooli on tehdä niitä, tilauksesta, ja saavat rahaa siitä vaikka itse tutkimuksen aihe olisi kuinka pöljä. Tutkimuksen tilaaja vastaa aiheen järjellisyydestä ja keksii miten tuloksia käytetään. Ei kai kukaan tässä ole kyseenalaistanutkaan tutkimuslaitoksen roolia?Mutta tilaajaa kylläkin..Mutta ei maksajaa,koska se olemme me,autoilijat.
"Sell the house Sell the cars Sell the kids I am not coming back"
|
|
|
|
 |
|
pvalila
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 10.11.2021 22:11 |
Viestit: 4093
|
C4_robotti kirjoitti: Asun alueella, missä joukkoliikenne toimii kodin ja työpaikan välillä. Ja vieläpä yhdellä bussilla pääsisi. Bussilla matka kestää tunnin yhteen suuntaan (tai vähän alle). Omalla autolla 15 minuuttia. Valitsen oman auton. Ihan mukavuus- ja aikataulusyistä.
Miksi tuo työmatka pitäisi muuttaa julkisia suosivaksi? Miksi? Koska autoilija on paha ihminen. Vasta kun hän luopuu autosta niin Perkele hänen sisällään kuolee. Tuo sun työmatkasi on tosin haaste liikennesuunnittelijoille. Ällös huoli, kyllä he löytävät tavan, jolla sua hidastetaan. Suora tie muutetaan pyörätieksi ja sut reititetään ajamaan Päijänteen ympäri.
|
|
|
|
 |
|
Macinaggio
|
Viestin otsikko: Re: Traficom: Autoilun vaikeuttaminen toimii Lähetetty: 11.11.2021 10:40 |
Viestit: 85 Paikkakunta: Espoo
|
|
... Miksi? Koska autoilija on paha ihminen. Vasta kun hän luopuu autosta niin Perkele hänen sisällään kuolee....
Sinä olet onnistunut keräämään kohtalaisen taustakuoron näkemyksellesi, vaikka et olekaan nimennyt sitä tahoa joka mielestäsi vaikeuttaa yksityisautoilua etkä liioin niitä toimenpiteitä joilla autoilua hankaloitettaisiin.
Jos katselee yksityisautoilun uusia suuntia vaikka parin viime vuoden aikajänteellä niin tilannehan on Suomessa täysin päinvastainen. Ilmastomuutoksen torjunnasta huolimatta tehdään kaikki voitava sen eteen että autoilu laskennallisesti päästöttömillä sähköautoilla voisi jatkua. Paljon moitittu autovero on poistettu uuden ajan yksityisautoilta ja niiden hankintaan saa jopa tuhansia euroja valtion tukea. Niillä ei myöskään ole polttoaineveroa. Ne ovat entistäkin suurempia, painavampia ja suorituskykyisempiä eikä silti niilläkään ole nastarengaskieltoa. Autojen latauspaikkoja rakennetaan kiivaasti joka paikkaan, työpaikat, kauppakeskukset ja taloyhtiöt investoivat yksityisautoilun jatkumisen puolesta. Useimmat työpaikat tarjoavat yksityisautoilla kulkeville työntekijöilleen ilmaisen ja verovapaan pysäköintipaikan.
Entäpä sitten vanhemmalla autolla ajavan näkökulma, minulla esimerkiksi on vm 2000 auto bensakoneella jonka päätötöt ovat 265g/km. Tällä viikolla se oli katsastuksessa ja tuttuun tapaan sain vapautuksen vikakoodien lukemisesta ja siis halvemman katsastusmaksun. Vuosittaiseen ajoneuvoveroon tulee noin satasen helpotus kun vero lasketaan painon eikä päästöjen mukaan. Ainoa "rangaistus" joka tulee mieleeni on että en saa ajaa Lauttasaaressa muutaman kilometrin pätkää bussikaistaa, jolla saisi ajaa jos päätöt olisivat alle 80 g/km. Koen että minua enemmän tuetaan kuin hankaloitetaan käyttämään vanhaa autoa.
Kaikkihan on tietysti suhteellista ja nuokin mainitsemani parannukset olisivat mitättömiä mikäli julkisen liikenteen puolella olisi tapahtunut enemmän parannusta. Ainakin pääkaupunkiseudun näkökulmasta parannusta ei ole tullut vaikka länsimetro onkin iso investointi. Monen työmatka Espoon seudulla on tullut julkisella liikenteellä hankalammaksi kun bussireitit on muutettu siten että ne keräilevät matkustajia metroasemille. Eli ajallisesti työmatkat ovat pidentyneet. Joukkoliikenteen matkaliput ovat myös kallistuneet merkittävästi ja lippujen ostaminen on tullut hankalammaksi.
|
|
|
|
 |
|
|