Esa66, sun mielipiteet eroavat tosi paljon mun omista ajatuksistani.

Se ei tarkoita sitä, että sinä olisit kaikessa väärässä ja minä oikeassa.

Oletettavasti sä lue kuitenkin eri tietolähteitä kuin minä.

Mitä sivustoja sinä seuraat? Mä haluaisin tutustua niihin itsekin, koska haluan aina nähdä jokaisen kolikon molemmat puolet.

Joskus voi vaikkapa pullonpohja muuttaa näkökulmaa, tai tuoda esiin katsojan todellisen persoonallisuuden...

En tiedä pnko pulonpohjaa näkynyt, mutta viestien perusteella Esa66 on aivan kujalla ja elää jossain omasa maailmassaan

En usko, että Esa66 ihan yksin ajatustensa kanssa kuitenkaan on.

Suomessa hän ehkä edustaa aika pientä vähemmistöä, mutta hänen ajatuksensa saattavat olla joissakin muissa EU-maissa hyvinkin suosittuja.

Mun silmissäni tämä Ukraina sota on saaga, jonka alku on niin synkkä, ettei siihen liene mahdollista kovin onnellista loppua kirjoittaa.

Pohjimmiltaan kyse ei ole Ukrainasta lainkaan: oikeasti kyse on siitä, millainen maa ja yhteiskunta Venäjä on.

Sitä voi miettiä mitä jos Venäjä olisi onnistunut ja Kiova olisi vallattu 3 päivässä ja rannikko Odessasta länteen.

-Venäjä olisi joukkoineen suoraan Romanian, Moldovan, Slovakian ja Puolan rajoilla
-Sätkyukko Lukasenka tekis kaikki mitä Putin käskee ja niskotteleva kansa viedään siperiaan
-Ukrainassa käytäisiin etnistä puhdistusta, ja mitä kaikkea muuta vielä

Päivän lehdessä oli hyvä juttu Moskovasta, miehiä ei näy missään.

On se karmean näköistä, jos raavaat karvaiset miehet kulkevat siellä hameeseen puettuina, ettei tarvitse sotimaan lähteä...

Niin, Venäjän väestökehitys on sellainen, että jos sotia haluaa, niin sitten pitää sotia heti. Väestö vanhenee ja priimaa tykinruokaa on vuosi vuodelta vähemmän.

Ukrainan alistaminen olisi tarjonnut loistavat maantieteelliset lähtökohdat uhata länttä ja toisaalta valtavan määrän priimaa tykinruokaa.

Tässäpä jo 5 kk vanha Youtube-video, jota en ollut aikaisemmin nähnyt. Siinä Björn Wahlroos kertoo näkemyksiään venäjästä ja pakotteista.

https://www.youtube.com/watch?v=NCvEYr9b-50

Mielenkiintoinen 20minuuttia, jos aihe kiinnostaa.

Mulle tulee Wahroosista mieleen: "Rikas mies jos oisin... rikkaan miehen sanaa uskotaan."

Kiinnosti, kiitoksia, Hannu!

Ei luentoja kuunnellessa kannata liikaa kiinnittää huomiota siihen, kuka puhuu: en minäkään Nallea fanita, mutta kuuntelen häntä silti ihan mielelläni.

Historiallinen viitekehys on mielenkiintoinen ja sillä on vaikutuksensa nykytilanteeseen, mutta kovin suoria vastauksia tämän päivän kysymyksiin ei historia anna.

Mä olen pettynyt Venäjään ja venäläisiin: he heittivät hukkaan sen mahdollisuuden nousta uudelle tasolle, jonka N-Liiton sortuminen antoi.

KGB:n kidutustilat Baltiassa olisivat taas käytössä, jos nuo maat eivät olisi itsenäisiä. Kidustiloja on nyt Donbas täynnä, ja taatusti niitä on kautta Venäjän: jossain päin niitä käytetään enemmän, jossain vähemmän.

Nallehan tuossa totesi, että venäjä ei ole koskaan ollut Eurooppalainen valtio.

Joku venäläinen ajattelija on lasunut: "Tsaarin murha on hallitusmuotomme, ja orjuus elintapamme." Nämä kaksi totuutta vain piilotetaan isänmaallisen paatoksen alle, ja toisinajattelijat eliminoidaan.

Taisi Nallekin tuon mainita.

Venäjällä on vain ollut huomattavan vähän tsaarien murhia ja huomattavan paljon sitä orjuutta. Suhde on lohduton, päämiehestä on siellä tullut kovin harvoin päätön mies.

Jotenkin hassua, että venäläiset oikein herkistyvät itkemään, kun kertovat, kuinka upea maa Venäjä on. Ulkomailla matkustaneet yhtyvät virteen vähän harvemmin.

Mitähän sille padolle on oikeasti tehty?

On aika vaikea rikkoa patoa ihan vain vähän ja noin ikäänkuin varoitukseksi vain.

Vesimassat jos lähtevät liikkeelle, niin niitä ei sitten pysäytä enää mikään.

*****************
Ukrainalaisten kannattaisi ehkä muistuttaa, ettei heidän intresseissään ole omaa voimalaa tuhota. Mutta Volgan alajuoksulla on Euroopan suurin vesivoimala, sen posauttaminen voisi olla ihan järkevä tapa kuitata Ukrainan suurpadon mahdollinen tuhoaminen.

Venäläisten asemat itärannalla kait kärsisi tulvasta eniten, ei oo tosin ennenkään juuri haitannut, Stalin tuon jo kerran aiemmin räjäytti, venäläisiä taisi hukkua toistasataa tuhatta ja saksalaisia reilu tuhat...

Mobilisoituja kuolee läjäpäin muutenkin, Jakutiasta oli kuva, keväällä lähti 105 vapaaehtoista puolen vuoden keikalle, 13 palasi, ja nämä ei olleet mitään hätäisesti koottua tykinruokaan jotka heitetään lihamyllyyn kouluttamatta huonoilla varusteilla. https://www.youtube.com/shorts/-cobnEw_Tco

Hersonista oli videopätkä jossa örkit varastaa koko junan, veturin ja 1 vaunun käsittävän huvipuiston lastenjunan

Toinen junavideo oli Pohjois-Koreasta jossa pullukka-kimin aseapu, kokonaiset 3 vaunua lähtee kohti Venäjää.

Venäjän tyynenmeren laivaston 2 sotalaivaa palasi takaisin kun Erdogan ei laskenut niitä Bosporinsalmesta läpi vaikka kuukausia sitä odottivat.

Kaipa ne kuolleet enimmäkseen ukrainalaisia olivat, ja heitähän Stalin tykkäsi muutenkin tappaa. Yleisimmin nälkään, maailman jotakuinkin viljavimman maan keskellä.

Mutta taisin jostain lukea, että se vanha pato oli pienempi ja vettä sen takana taisi olla kuusi kertaa vähemmän. Mut tää on tosiaan vain epämääräinen muistikuva.

Pitää vilkaista tuo video.

Katselin videon.

Suuria sankareita nuo selvästi hautaajien mielestä ovat.

Hyvän asian puolesta kuolleita.

*************

Musta vähän tuntuu, että jenkeissä vuoksi kääntyy ja republikaanit vahvistavat asemiaan.

Erityisesti trumppilaiset.

Ukraina ei voi kovin pitkälle laskea jenkkien tuen varaan.

Mun ennusteeni on edelleen se, että Venäjä vie Ukrainalta Krimin ja paljon muutakin.

Se iso kysymys on poliittinen puoli: josko jäljelle jäänyt Ukraina pystyy liittymään Natoon ja EU:niin.

Rauhan pitäisi myös olla sellainen, ettei Venäjä heti nouse taloudellisesti jaloilleen. Se nousu olisi pirun vaarallista mm. meille suomalaisille.

Juu, toistin vaan joitakin avainkohtia puheesta, kun arvelin, etteivät kaikki lukijat vaivaudu avaamaan linkkiä, tai käyttämään siihen 20 minuuttia.

Mä katsoin kyllä videon, mutta oikeastaan mä tiedostin tuon kohdan vasta kun nostit sen esille.

Lopussa Nalle ärisi vähän turhaan naistoimittajalle, joka tosin yritti laittaa Nallen suuhun sanoja, joita mies ei ollut sanonut.

- Nainen tulkitsi väärin Nallen viittauksen Pattoniin. Tai oikeastaan sivuutti sen kokonaan ja väitti Nallen vastustavan kaikkia pakotteita.

Myös Horodovski varoitti siitä, ettei ole järkevää langettaa sellaisia energiapakotteita, jotka vahingoittavat enemmän länttä kuin Venäjää.

Aika samoihin aikoihin vielä, muuten.

Ennustaminen on tunnetusti vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen.

Silti voisin tehdä hyvin, hyvin pessimistisen ennustuksen.

Ukrainan ja Venäjän rajaksi jää Dnepr. Venäjä vetäytyy joen länsipuolelta ja suunnilleen siihen maiden raja tulee jäämään.

Venäjä saa pitää valtaamansa alueet, Krim mukaan luettuna. Jotain voi Venäjä rauhanteossa menettää, mutta maayhteys Krimille tulee jäämään.

Pakotteet pääosin (sotilasteknisesti merkittävät tuotteet poislukien) poistetaan ja kansainvälinen yhteisö tunnustaa uudet rajat.

Mutta jotain on pakko Ukrainankin saada, jotta sen kannattaa lopettaa sotiminen. Ja se jokin on jokin sotilaallinen kuvio, joka takaa sen, että jatkossa Venäjän aggressiot suuntautuvat jonnekin muualle. Nato-jäsenyys (tai jokin erityinen kumppanuus ainakin) ja EU-jäsenyys ja ihan helkkarinmoinen mutta silti täysin riittämätön avustuspaketti.

Länsimaiset yhtiöt eivät Venäjälle heti palaa ja Venäjä jää vakavaan mädäntyneisyyden tilaan: mitään jälkipyykkiä ei sallita ja Putin jatkaa mutta entistä paljon pahemmin kansaa terrorisoivana diktaattorina. Ja jos ja kun hän joutuu väistymään, tilalle tulee ihan yhtä paha mutta nuorempi Putin 2.0.

Ei todellakaan oikeudenmukaista, mutta noin minä uskon (tai vähintääkin pelkään) tarinan etenevän.

Ja jos olen tuossa oikeassa, niin sitten onkin seuraavan sodan siemenet jo kylvetty otolliseen maahan. Venäjä nimittäin saisi jatkaa imperilismin sairastamista ja toisaalta ketkeroitunut Ukraina jäisi innolla kyttäämään riittävää veruketta aloittaa seuraava sota: Naton jäsenenä, länsimaiden aseistamana se saisi vihdoinkin revanssin.

Olisiko jollakulla esittää vähän positiivisempi ennuste?

Minulla.

Niin moni johtaja on tähän mennessä sanonut, että sodan voi lopettaa vai täydellinen venäjän vetäytyminen vuoden 2014 jälkeen vallatuilta alueilta. Venäjästä on käytetty niin kovaa kieltä, että kasvot siinä menee jos tuollaiseen myönnytään. Lännessä voi tavalliset ihmisetkin nostaa äläkän jos heitetään hanskat tiskiin.

"Proxy war" on helppoa ja ukrainalaiset ovat osoittaneet olevansa valmiita kärsimään sen raskaimman osan. Kaikkien etu on, että nyky-Venäjä saadaan romahtamaan. Tästä kun saadaan tappiot kunnolla kansan tietoisuuteen, niin enää ei tarvitse kuin vähän työntää niin tuo hetki on käsillä.

Älä vaivu pessimismiin, pvalila. Tuolla asenteella on helppo alkaa uskomaan lapsia syöviin pedofiilisatanistirinkeihin, koronarokotteen mukana pistettäviin 5G-siruihin tai siihen, että hydropneumaattinen jousitus on ihan paska keksintö. Nyt jarrua ja keksi vähän muuta ajateltavaa ettei pää pyöritä teorioita Ukrainan sodasta 24/7

Kiitoksia, Teuski!

Mä uskon paljon mieluummin sun visioosi kuin tuohon omaani.

Mitää? Eikö se pedofiilirinki muka olekaan totta???? Ja ihan turhaanko mä räjäytin meidän 5G-maston päreiksi????

Tuo Teuskin käyttämä luokittelu, proxy-sota, on mielenkiintoinen.

Kyllähän Ukrainan sota erityisesti lännen näkökulmasta on proxy-sota, mutta Venäjän suhteen mielestäni vain puoliksi. On totta, että sotaa ei käydä Venäjän omalla alueella (vaikka se niin väittääkin) eikä Äiti-Venäjä oikeasti ole vaarassa. Mutta venäläiset kokevat Krimin aidosti osaksi omaa maataan ja musta tuntuu, ettei tämä sota ole venäläisille enää pelkkä proxy jos taistelut siirtyvät Krimin alueelle.

Mulla on myös vain rajallinen usko lännen tuen kestävyyteen. Jos se meidän suomalaisten asenteista olisi kiinni, niin tuki taatusti kestäisi. Mutta venäläinen versio totuudesta on saanut jalansijaa mm. Italiassa, Bulgariassa ja Unkarissa. Isoista maista Ranskan ja Saksan tukea Ukrainalle ei ole missään vaiheessa voinut kutsua horjumattomaksi.

Mutta se iso kysymys on poliittinen tilanne jenkeissä. Siellä on tosi paljon epävarmuustekijöitä, jotka saattavat johtaa Ukrainan unohtamiseen: Kiinan tilanteen kärjistyminen, oman talouden sakkaaminen, Trump, ihan vain kyllästyminen koko Ukrainan asiaan. Nämä seikat ja jatkuvat henkilömenetykset ovat syitä Ukrainalle tyytyä vähän vähempään kuin mitä puheissa sanotaan.

Mutta joo, pitkässä juoksussa oleellisin kysymys on se, millainen valtio on tulevaisuuden Venäjä. Uusia sotia on kovin helppo aloittaa, jos siihen on olemassa halu.

Jenkkien tuki? nehän on tähän asti tukeneet enemmän kun koko Eurooppa yhteensä ja vaaleissa tais nyt hävitä eniten Trumppilaiset, perusrebuplikaanihan on jo elänyt kylmän sodan ja Kuuban kriisin, ei ne asenteet niistä ajoista ole muuttuneet.

Venäjän hävinnyt Hersonin ja tärkeimpänä myös Suomen, kuten Media Monitorissa ukot 5,05 jälkeen valittaa https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1590580794850185217

Hersonista on kaikki sillat poikki ja isoin osa lautoista romuna, aika joka olisi voitu käyttää sotakaluston saamiseksi joen yli on käytetty sotasaaliin kuljetukseen, yli on niiden sijasta viety pesukoneita ja henkilöautoja, jäljellä on 10.000-15.000 valiojoukkoihin kuuluvaa sotilasta ilman huoltoa.

Jenkkien tuki on ollut tosi kovalla tasolla ja juuri siksi on realistista odottaa, että se jossain vaiheessa tulee hiipumaan.
Perusrepublikaanit eivät tällä hetkellä hallitse omaa puoluettaan, trumpistit hallitsevat.
Kyllä siihen syynsä on, miksi Venäjä tuki Trumpia valtaan ja miksi Venäjä nytkin siirsi vetäytymisen välivaalien jälkeiseen päivään.

Georgia ei ole aloittanut sotaa vallatakseen takaisin venäjälle menettämiään alueita: nyt silläkin olisi hyvä tilaisuus tehdä pienet jatkosodat.
Azerbaidzan sensijaan ei epäröinyt vaan käytti Venäjän heikon hetken hyväkseen.


Aikaisemmin Horodovski varoitti siitä, etteivät Venäjää vastaan suunnatut pakotteet saa olla sellaisia, että ne vahingoittavat enemmän EU-maita kuin Venäjää. Nyt hän on varoittanut siitä, ettei Venäjän hajoaminen välttämättä ole mikään hyvä juttu: siitä seuraisi rajasotia, jos hallinnollisten alueiden rajoista äkkiä tulisikin itsenäisten alueiden ulkorajoja. Näinhän kävi jo 90-luvulla, kun Stanit ja muut itsenäistyivät ja alkoivat sotia keskenään.

- Myös Krimin kriisissä on jossain määrin kysymys siitä, etteivät vanhat neuvostoaikaiset hallinnolliset rajat kelpaa ihmisille itsenäisten valtioiden rajoiksi. Pääroolissa Krimillä ovat toki olleet Putinin suurvaltaunelmat.

No ei ne kelvanneet tsaarin venäjän vanhat rajatkaan kaikille, ei edes suomelle vaan jos jonkinmoista heimosoturia lähti kohti äänisenkarjalaa heimokansaa vapauttamaan.

Saas sit katsoa mitä kaikkea kohta vapautetaan, Venäjän miehittämä Itä-Preussi olis myös vapauttamista vailla, venäjämieliset tsetseenitkin vähenee kokoajan kovaa vauhtia, Japanikin saattaisi viimeinkin suostua rauhansopimukseen Kuriilien palauttamisen jälkeen...ja Xi ja Erdogan jakavat jäämistöä kyllä innolla.