Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 8/9 [ 208 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 04.01.2010 12:38 

Viestit: 5869
Paikkakunta: Lahti
olli__o kirjoitti:
Xari kirjoitti:
Espanjan liikenne on muuten nykyisin suomea turvallisempaa mut on noi tietkin ihan toisessa kunnossa kuin täällä.

Voi olla, mutta silti siellä kuolee kolareissa (noin 10 kolarikuolemaa vuodessa /100000 ihmistä) enemmän ihmisiä kuin Suomessa (noin 7/100000) ja myös enemmän kuin muissa pohjoismaissa.
Kai ne kuolee turvallisesti :mrgreen:

Eli vaikka meillä on talvi ja liukasta, tiet uraisia ja routii, liikennesuunnittelukaan ei toimi meillä vaan osataan ajaa niin hyvin... ?


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Espanjan+tieliikennekuolemien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+v%C3%A4heni/1135251861364

1900 vuonna 2009 ja väkeä noin 9 kertaa enemmän, ajettuja kilometrejä suhteessa tosin varmaan vähemmän kuin täällä.

Tosin jokuhan on väittänyt että vale, emävale ja tilasto 8-)

Liikennesuunnittelun päätehtävä täällä sit todellakin on liikenteen vaikeuttaminen, tosin tuollakin oli aivan hitosti "ylimääräisiä" liikenneympyröitä joiden päätehtävä tuntui olevan ainoastaan nopeuksien pudottaminen.

Tosin Espanjahan on liikennekuolemien määrässä vasta 60-luvulla kun Suomessa ollaan päästy jo 40-luvun lukuihin, 1945 kuoli viimeksi vähemmän ihmisiä liikenteessä, -45 tuskin oli paljonkaan edes ehjiä autoja.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 04.01.2010 13:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 294
Kami kirjoitti:
...Tutkintalautakunnan päätös oli:
Aluerajoituksen reipas ylittäminen johti lähestyvän ajoneuvon nopeuden arviointiongelmaan jonka seurauksena isäntä kääntyi valtatielle.
Liian suuri tilannenopeus aiheutti sen, ettei Herra X saanut autoon pysähtymään ennen kohtaamista. Jos Herra X:n ajonopeus olis ollut sallittu 100 km/h ei törmäystä olis tapahtunut ja isäntä voisi vastedeskin noutaa emäntänsä kylältä.

Ja tämä tarina on tosi.

Ikävä juttu. Ymmärsin tuosta, että pappa heitti henkensä, eikä näin ollen ollut kertomassa, havaitsiko hän herra X:ää ylipäätä ollenkaan ja jos havaitsi, niin missä vaiheessa. Siis tuo on tutkijalautakunnan "liikennepoliittisesti korrekti" päätös, eikä välttämättä totuus. :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 04.01.2010 13:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Jallu kirjoitti:
Kami kirjoitti:
...Tutkintalautakunnan päätös oli:
Aluerajoituksen reipas ylittäminen johti lähestyvän ajoneuvon nopeuden arviointiongelmaan jonka seurauksena isäntä kääntyi valtatielle.
Liian suuri tilannenopeus aiheutti sen, ettei Herra X saanut autoon pysähtymään ennen kohtaamista. Jos Herra X:n ajonopeus olis ollut sallittu 100 km/h ei törmäystä olis tapahtunut ja isäntä voisi vastedeskin noutaa emäntänsä kylältä.

Ja tämä tarina on tosi.

Ikävä juttu. Ymmärsin tuosta, että pappa heitti henkensä, eikä näin ollen ollut kertomassa, havaitsiko hän herra X:ää ylipäätä ollenkaan ja jos havaitsi, niin missä vaiheessa. Siis tuo on tutkijalautakunnan "liikennepoliittisesti korrekti" päätös, eikä välttämättä totuus. :roll:


Tuulilasissa oli vuosia sitten tapaus jossa motoristi lähti kolmion takaa ja jäi auton alle, myöskin lopullisin seurauksin. Autoilija sai syyn koska motoristin ei voinut olettaa auton kulkeneen sitä reipasta ylinopeutta mitä kulki. Näin aseteltuna olen ihan samaa mieltä.



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 04.01.2010 14:30 

Viestit: 5125
Samatyyppinen ilmiö moottoritiellä, reipasta ylinopeutta ajavat luulevat että vasemmalta kaistalta poukkoillaan sokeasti eteen, kun taas "poukkoilija" kurkkaa peiliin, näkee sopivan kaukana auton ja lähtee normaaliin ohitukseen. => vika aina siinä joka rikkoo liikennesääntöjä, ei siinä joka ei pysty arvioimaan ylinopeuden määrää.

Xari kirjoitti:

Näemmä olinkin ihan väärässä, muistelin vanhoja että Espanja on liikenteen riskimaa ja katsoin tuollaisesta muka 2008 tilannetta:
Kuva
Mutta kuva on VÄÄRIN!!

Tosiasiassa 2008: Suomi 6,5 ja Espanja 6,8 eli heti peräkkäin, eli käytännössä ei mitään eroa, ja jos liikennesuoritteet menee niinkuin arveltu, niin Espanja voittaa turvallisuudessa.

Vuoden 2009 luku (1900) voi olla jostain ei niin vertailukelpoisesta tuloksesta, koska EU vertailussa 2008 luku on Espanjalle 3081 kuolemaa ja Hesarin jutussa on mainittu että 1900 olisi 13 % alhaisempi kuin 2008
http://www.etsc.eu/documents/ETSC%20PIN ... 202009.pdf

Espanja on kuitenkin parantanut huimasti muutamassa vuodessa eikä kuten Suomi joka meni 2007 reippaasti vääräänkin suuntaan. (tosin keskiarvojahan ja pidempiä suuntia pitäisi katsoa, Suomessa erittäin huonot talvikelit ja niiden esiintymiset suurten liikennemäärien alueella voivat vaikuttaa ainakin korareiden määrään merkittävästi)

[Edit] Suomessahan on ennustettu vastaavaa liikennekuolemien määrän vähentymistä vuodelle 2009 eli joku ennuste oli että voi jäädä alle 300 (2008: 343)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 04.01.2010 16:34 

Viestit: 5869
Paikkakunta: Lahti
olli__o kirjoitti:
Espanja on kuitenkin parantanut huimasti muutamassa vuodessa eikä kuten Suomi joka meni 2007 reippaasti vääräänkin suuntaan. (tosin keskiarvojahan ja pidempiä suuntia pitäisi katsoa, Suomessa erittäin huonot talvikelit ja niiden esiintymiset suurten liikennemäärien alueella voivat vaikuttaa ainakin korareiden määrään merkittävästi)


Espanja on osannut käyttää kaikki EU-tuet ja on satsannut hitosti uusiin teihin, suomessa taas on tehty lisää kameratolppia, "liikenneturvallisuuden" nimissä kavennetaan ajoväyliä ja lisätään korokkeita, siihen päälle kun vedetään 10cm lunta ja pimeys ja vielä ihmetellään kun kolisee.


No, Baltiankin liikenneturvallisuus paranee koko ajan urakalla, pahimpien koheltajien ökyautoja kun haetaan jatkuvasti rahoitusyhtiöihin takaisin :D



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 05.01.2010 10:53 

Viestit: 298
Juuri näin !
Kiinnitin huomioni pari viikkoa sitten sanomalehti Pohjalaisen juttuun jossa naisautoilija oli saanut sakot kelien suhteen liian suuresta nopeudesta ?

Tilanne oli seuraava viime kesänä tuolle tieosuudelle (vaasa-vähäkyrö tie) lisättiin kavennus ja liikennejakaja. nyt ko. autoilijaraukka ei lumiolosuhteissa tätä huomannut ja heti oli muka liian kova tilannenopeus, varsinaista nopeusrajoitusta hän ei jutun mukaan ollut ylittänyt.

Tietysti jutusta ei käy ilmi millaisin kielikuvin autoilija tämän onnettomuuden polisiille selvitti.



ID 1,9 -62, HY 1,9B -69, CX-2000 -78, AK 400 -75, 2xBX 16v -88 ja 16TRS -88, XM V6 24V -99, B11 -54, C5 2.0 -05, Ami 8 Break -74, 2cv -55 (työn alla), Dyane -73 , 2cv6 -76, Gs Break -77, ID 1,9 -65, Ami6 -62, Cx 2.0 - 86, Visa Gti -85, XM TD Break -92.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 07.01.2010 10:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 683
Paikkakunta: KUOPIO
Onneksi tuli parta ajettua ja tukkakin juuri siistittyä millin koneella. Pääsin valokuvaan tänä aamuna töihin ajaessa :shock: Nyt saa jännätä, tuliko maksullinen kuva vai riittääkö pelkkä kirjallinen muistutus ;)
No, ihan ite ajettu, ei auta valittaa. Jos näitä tällä tahdilla - joka 20s vuosi - alkaa kerätä, niin saattaa ehtiä vielä yhdet eläissään saada, tuskin kaksia...



Volvot V70/V50
exät: Xantia, Xsara, Xsara Picasso, C4, C5
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 08.01.2010 10:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 294
peltipolvi kirjoitti:
Onneksi tuli parta ajettua ja tukkakin juuri siistittyä millin koneella. Pääsin valokuvaan tänä aamuna töihin ajaessa :shock: Nyt saa jännätä, tuliko maksullinen kuva vai riittääkö pelkkä kirjallinen muistutus ;)
No, ihan ite ajettu, ei auta valittaa. Jos näitä tällä tahdilla - joka 20s vuosi - alkaa kerätä, niin saattaa ehtiä vielä yhdet eläissään saada, tuskin kaksia...

Jos kaikki kauhuskenaariot toteutuu, niin ehdit saada vielä monet. :( Nääs, pian ne varmaan antaa sakot "aikomuksesta ajaa ylinopeutta". :mrgreen:

Ps. Taas tänäaamuna oli joku valopää päättänyt pistää 80km/h rajoituksen Turun moottoritielle. Rutikuiva paljas asfaltti oli kelinä. :evil: Ehkä 5% autoilijoista rajoitusta noudatti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 08.01.2010 14:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Jallu kirjoitti:
Ps. Taas tänäaamuna oli joku valopää päättänyt pistää 80km/h rajoituksen Turun moottoritielle. Rutikuiva paljas asfaltti oli kelinä. :evil: Ehkä 5% autoilijoista rajoitusta noudatti.
Normalt. Tässä iltana/yönä eräänä kotiin päin ajellessa ihmettelin, kun joku oli päättänyt, että 60 km/h on sopiva nopeusrajoitus moottoritiellä Karhulassa... ja ihan normaali talvikeli oli.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 12.01.2010 22:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 683
Paikkakunta: KUOPIO
Nopeasti tuota postia tulikin.....kotimuistutuksella pääsin, huikeat 3km/h oli ylinopeutta..... :roll:



Volvot V70/V50
exät: Xantia, Xsara, Xsara Picasso, C4, C5
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 12.01.2010 22:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 236
Paikkakunta: Uusikaupunki
Yritä nyt ymmärtää, siinä olisi voinut käydä vaikka kuinka pahasti. :shock: Ethän enää ikinä tee niin. Vannot kautta kiven ja kannon?



Hymyä huuleen kun kuset vastatuuleen
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 13.01.2010 09:08 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Mennääs takaisin ulkomalle. Jokainen, joka on vuokrannut scotsun, tai auton Rodoksella ja ajanut siellä, tietää, mitä tarkoittaa tienposkissa nuo valkeat "postilaatikot". Niitä on yhtä tiuhassa, kuin meillä keltaisia/postilaatikoita.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 13.01.2010 14:52 

Viestit: 295
Kyllä ne tolppakamerat on ihan hyviä, porukka ajaa kiltisti. Siis kiltit. Jos tuntee tolppien sijainnin, niin olosuhteiden antaessa periksi, vasentakaistaa ja lujaa tuskaa tuntematta ohi. Ei välähdä. Mutta ei saa olla kiltti. No vastaan tulikin kohta polliisiauto ja se maksoi 115e. Se oli kesällä. Viikko sitten kehätiellä kamera-autosta välähti, 4 km yli ja loppuviikosta sama juttu, 4 km yli. Saa nähdä kuinka lähestyvät, muistuttamalla vai korttia pois vaatien... saas nähdä. Mitä tässä on opittu, vauhtia pitää hiljentää kun tuntuu, että "sakotusrajaa" on kiristetty. Mihin minullakin oli kiire, vanha ja laiska mies.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 13.01.2010 21:40 

Viestit: 18
Eikös se mennyt kuitenkin niin, että 10km/h tai enemmän niin sakot. Huomautukset ei vaikuta korttiin, saa siis olla vaikka sata tänä vuonna.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 13.01.2010 22:10 
Sakot tulee, kun tutkan mukaan ylitys on vähintään 11 km / t. Tästä vähennetään 3 km / t tekninen varmuusvähennys. Siis esim. 60 alueella tutka näyttää nopeudeksi 71, tästä vähennetään 3 km/ t > sakotetaan 68 km/t nopeudesta. Huomautus tulee kun nopeutta on 6-10 km/t liikaa, tässäkin vähennetään 3 km/t. Tämä on poliisin ylijohdon suositus, kertoo uusin Moottori-lehti. Huomautusten määrästä ei siinä ollut mitään...


   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 13.01.2010 22:28 

Viestit: 5869
Paikkakunta: Lahti
Joo ja kun poliisin ylijohto ajaa 30 tietyömaa-alueella 70 niin ilman valpasta kanssa-autoilijaa sekin olisi selvinnyt siitä huomautuksella :lol:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 13.01.2010 22:30 
Kaikki ovat tasa-arvoisia ja toiset ovat vielä tasa-arvoisempia :mrgreen:


   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 14.01.2010 14:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 294
Xari kirjoitti:
Joo ja kun poliisin ylijohto ajaa 30 tietyömaa-alueella 70 niin ilman valpasta kanssa-autoilijaa sekin olisi selvinnyt siitä huomautuksella :lol:

Kotipoliisi nappas oikeen poliisin. :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 16.01.2010 20:16 

Viestit: 140
piti vielä palata tähän aiheeseen.

on se hyvä että meillä on poliisi!!

saadaan nuo liikkuvan poliisin hörhöt kuriin:
-Liikkuvan poliisin poliisi ajoi tutkaan siviilimoottoripyörällään 114 kilometrin tuntinopeudella 80 kilometrin nopeusrajoitusalueella Kehä III:lla Helsingissä. Hän oli tuolloin sairauslomalla.

Liikennepoliisi lähti moottoripyörällä ylinopeutta ajaneen poliisin perään, josta käynnistyi hurja takaa-ajo. Nopeudet nousivat takaa-ajon aikana jopa 180 km/h tuntinopeuteen.(iltalehti)

saakohan edes sakot tai meneekö huomautuksella?

..no olihan se sairaslomalla...sairasta sakkia nuo liikkuvan poliisin ukot...ajavat ylinopeutta muista tielläliikkujista välittämättä...kuinka olisi käynyt sivullisten jos olisi alle jäänyt?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 16.01.2010 20:43 

Viestit: 1729
Paikkakunta: Nousiainen
Juuh... varmaan kaikki liikkuvat ovat hurjastelijoita ja piittamattomia ääliöitä...
hmm... oliskohan tossa nyt vaihteeks taas hieman yleistystä?
... kumma kun jos jonkun näkyvän ammatin edustaja tekee jotain väärin, niin se leimaa kaikki ko. ammatin edustajat...
Mutta jos yks liikkuva poliisi olisi vaikka elvytystaidollaan onnettomuuspaikalla pelastanut uhrin hengen niin ylistetäänkö koko ammattiryhmää yhdessä? :shock:



Ai mää vai...
1. Citroen Xsara 1.6 -05, 2. Cactus -14, 3. Chrysler GV 3.3 -04 (remontissa), 4.Citroen Xsara 1.6 -00 (remontissa), 5. XM V6 -92, 6.Saxo 1.4i -01, 7. BX 1.9 GT -85 (Proj) 8. 2 x 2CV6 ( proj) 9. Opel Kadett 1.2 -72 (Proj)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 16.01.2010 20:53 

Viestit: 140
niinpä niin..tuossa edellisessä tapauksessa olisi liikkuva poliisi pelastanut jonkun loppuelämältään kun olisi kaahatessaan ajanut jonkun hengiltä..että se siitä ammattitaidosta


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 18.01.2010 10:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 294
Kami kirjoitti:
Juuh... varmaan kaikki liikkuvat ovat hurjastelijoita ja piittamattomia ääliöitä...
hmm... oliskohan tossa nyt vaihteeks taas hieman yleistystä?
... kumma kun jos jonkun näkyvän ammatin edustaja tekee jotain väärin, niin se leimaa kaikki ko. ammatin edustajat...
Mutta jos yks liikkuva poliisi olisi vaikka elvytystaidollaan onnettomuuspaikalla pelastanut uhrin hengen niin ylistetäänkö koko ammattiryhmää yhdessä? :shock:

Appiukko vähän "leimas" ammattikuntaa, kun oli aikoinaan Stadissa palokunnassa Kallion asemalla ampparikuskina. Eräänä perjantai-iltapäivä tuli hälyytys, että yhdessä Alkossa on joku kaatunut tajuttomana maahan. Ei kun pillit & valot päälle, kaahaten paikalle ja oven eteen jarrut kirskuen. Appiukko meni sisällä ja auto jäi ulos valot edelleen katolla vilkkuen, kuten kunnon draamaan kuuluu. Tää "potilas" olikin vironnut itsestään ja häipynyt paikailta, joten se sitten siitä. Nooh, koska oli perjantai, niin ukko päätti ostaa muutaman saunakaljan samalla, kun kerta asiamukaisessa puodissa oli. Ei kun kassan kautta Alkon kassi kädessä kilisten autolle, valot sammuksiin katolta ja rauhalllisesti ajaen pois.

Pomon puhelin kuulemma soikin sitten loppupäivän aika tiuhaan, kun närkästyneet kansalaiset soitteli. :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 18.01.2010 10:55 

Viestit: 1729
Paikkakunta: Nousiainen
Lainaa:
niinpä niin..tuossa edellisessä tapauksessa olisi liikkuva poliisi pelastanut jonkun loppuelämältään kun olisi kaahatessaan ajanut jonkun hengiltä..että se siitä ammattitaidosta

Yleistys sen kun jatkuu... mielestäsi Liikkuva poliisi on täynnä ammattitaidottomia hörhöjä jos joku yksittäinen ammattikunnan edustaja käyttäytyy typerästi ja syyllistyy rikokseen...
Onhan niitä tuolla normi Poliisin joukossakin joka vuosi, kun jäävät kiinni promilleja veressä auton ratista tai syyllistyvät varkauksiin.
Vastaavasti oman ammattikuntani piirissä löytyy isoja ja pieniä rötöstelijöitä maailmanlaajuisesti... en silti ole kuullut yleistystä että kaikki IT alan työntekijät tekevät tieotovarkauksia tms.
... ja ajankohtaisesti voisimme yleistää että KAIKKI lääkärit ovat huijareita :-D :-D



Ai mää vai...
1. Citroen Xsara 1.6 -05, 2. Cactus -14, 3. Chrysler GV 3.3 -04 (remontissa), 4.Citroen Xsara 1.6 -00 (remontissa), 5. XM V6 -92, 6.Saxo 1.4i -01, 7. BX 1.9 GT -85 (Proj) 8. 2 x 2CV6 ( proj) 9. Opel Kadett 1.2 -72 (Proj)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 18.01.2010 13:19 

Viestit: 5869
Paikkakunta: Lahti
Yleistetään lisää mutta kyllä LP:stä niitä pöljiä löytyy paljon paikallispoliisia enemmän.

180km/h kehä kolmella LP:n poliisi poliisia karkuun, tai eihän se karkuun ajanut, ei vaan huomannut että yritetään pysäyttää, tuomiossa ei muuten taidettu edes mainita liikennepakoa, kokeilkaas moista itse :shock:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: automaattinen liikennevalvonta
ViestiLähetetty: 19.01.2010 19:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 941
Paikkakunta: vihti
Kyllä entisenä ammattikuskina voisin uskomattomia tarinoita LP- pojista kertoa. Enempi huonoja, mutta timanttejakin löytyy ja yhteistyökykyisiä oikeita ammattilaisia kuitenkin suurin osa.
Koulukiusattuja asennevammaisia tähän duuniin pääsee helpolla. Ne kostaa koko pienen elämänsä kärsimykset hamaan hautaan asti ja nauttii siitä suuresti. :lol:


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 8/9 [ 208 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: