Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 28.08.2010 21:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Vihdoin sain aikaiseksi aloittaa puoli vuotta odottaneen, satunnaisen öljynoksentelun vuoksi oma-aloitteiseen ajokieltoon pistämäni rouvan breakin koneenvaihdon. Black_vanilta keväällä haettu uudemman mallinen XUD9 (kiitos muuten vielä kerran tilaisuudesta purkaa mustan arvo-osat talteen!) olisi meininki pistää närästyksestä kärsivän vanhemman mallisen tilalle, ja tehdä vanhemman mallisesta paikallismoottori klapikonetta pyörittämään (siinä käytössä varmaan öljyt vielä pysyvät sisällä).

Kytkinremppa piti tuohon uuteen koneeseen tehdä, ja se sujui ongelmitta. Mutta painelaakerin pirulainenpa ei sopinutkaan kytkinkäpälän ympärille, hahlo on viitisen milliä liian kapea. Motonetin kataloogin mukaan kyseisen kytkinpaketin pitäisi sopia nimenomaan tähän uudempaan XUD-moottoriin (jonka ymmärtääkseni tunnistaa siitä kantikkaasta imuilmaa tuovasta muovikotelosta koneen päällä), ja kytkin asetelmineen sopikin, mutta oliskohan tuohon joku joskus asentanut eri mallisen koneen vaihdelaatikon käpälineen? Löytyykö tietoa, minkäkokoisia kytkinkäpäliä ja painelaakereita Beksän eri malleista löytyy?

Sinänsä asialla ei ole akuuttia merkitystä (pistin alkuperäisen painelaakerin takaisin kun vaikutti kaikin puolin elinvoimaiselta) mutta jatkossa olisi hyvä vastaavassa tilanteessa tietää, minkälaista osaa pitää lähteä metsästämään.



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 28.08.2010 22:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
vaihda se kytkin haarukka siihen parempaan ,eli vanhaan ja käytä painelaakerina sellaista pyöreä kanttista eikä sitä lieriöö.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 28.08.2010 23:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Justiin semmoinen pyöreäkanttinen siinä oli, ja sen sinne takaisin pistin, kun paketista tullut lieriö ei sopinut enkä mistään onnistunut näin lauantaipäivänä uutta pyöreäkanttista saamaan. Onko se siis niin, että pyöreäkanttinen laakeri ja leveämpi käpälä ovat vanhempia, ja uudemmissa on erilainen haarukka, ja siihen sopisi sitten tämä lieriö? Ja onko tämä vanhan ja uuden raja se kesä/heinäkuu 1989, kuten ainakin Motonetin verkkokataloogista voisi päätellä?



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 13:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Ei tuo painelaakeri ole mikään hirmuisen hyväkuntoinen, rallatti melkoisen lahjakkaasti kun musta vani oli toiminnassa eli varmaan kannattaa vaihtaa sekin. Mikä siinä kytkimessä sitten meni,luulin että olisi painelaakeri ollut



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 13:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
black_van kirjoitti:
Mikä siinä kytkimessä sitten meni,luulin että olisi painelaakeri ollut


Levy oli pettänyt:
http://www.rmattila.com/images/remontit/sekalaista/hajonnut_kytkin.jpg

Jos painelaakeri on jo oireillut, pitäisköhän sitten kumminkin ottaa loota vielä kerran irti ja pitkittää remonttia siihen asti, että onnistuu jostain haalimaan uuden, oikean mallisen laakerin.. Jahka tuo piha tuosta vähän kuivuu, menen jatkamaan hommia: enää pitää pakoputki, lämppärinletkut ja vetarit irrottaa, niin saa vanhan koneen nostettua pois.



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 14:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
rmattila kirjoitti:
black_van kirjoitti:
Mikä siinä kytkimessä sitten meni,luulin että olisi painelaakeri ollut


Levy oli pettänyt:
http://www.rmattila.com/images/remontit/sekalaista/hajonnut_kytkin.jpg

Jos painelaakeri on jo oireillut, pitäisköhän sitten kumminkin ottaa loota vielä kerran irti ja pitkittää remonttia siihen asti, että onnistuu jostain haalimaan uuden, oikean mallisen laakerin.. Jahka tuo piha tuosta vähän kuivuu, menen jatkamaan hommia: enää pitää pakoputki, lämppärinletkut ja vetarit irrottaa, niin saa vanhan koneen nostettua pois.


Joo,älä laita vanhaa painelaakeria paikoilleen,rallattaa melko kivasti kytkimen ollessa ylhäällä. Ikävämpihän se on jos vuoden päästä sitten pettää painelaakeri ja sama homma alusta. Kohtahan se homma on sitten valmis ja mustan vanin kone liikkeellä



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 16:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
ei se painelaakeri aiheuta sitä rallatusta ,vaan vaihteiston kuluneisuus ja paittäisvälykset siellä , hiljenee kun painaa kytkimen pohjaan ja akselit pysähtyvät. ei oo vaarallista.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 16:54 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
kokemjne kirjoitti:
ei se painelaakeri aiheuta sitä rallatusta ,vaan vaihteiston kuluneisuus ja paittäisvälykset siellä , hiljenee kun painaa kytkimen pohjaan ja akselit pysähtyvät. ei oo vaarallista.


Olen eri mieltä asiasta,kyllä mielestäni se oli ihan selkeästi painelaakerin rallatus. Vaihda mielenkiinnon vuoksi laakeri ja kuunnellaan :)



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 18:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
onhan noita tullu jokunen kuunneltua ja VAIHDETTUA ja silti oon sitä mieltä ,ettei laakeri useinkaan ole syntipukki ,ja jokna sen pystyy tutkimaan kun se on kourassa.. ja kuuntele ite noita hieman isompia laatikoita ,niin kuulet sen saman äänen. :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 20:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Ensimmäinen vaihe valmis, vanha kone pois:

Kuva

Vähän oli olevinaan pehmeää, mutta norsuun hitsatut lisäakselit kumipyörineen helpottivat hommaa. Pitää huomenna koittaa metsästää oikeanlaista painelaakeria, mutta jos ei löydy, niin menköön noineen. Kyllä sen sitten tarvittaessa alakautta vaihtaa aika pienellä vaivalla.



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 20:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
muutama kytkinpaketti on vaihdettu minunkin bx aikoina ja kyllä tuo sama kyseinen ääni on poistunut uudella kytkinpaketilla.
Raportoi miten käy jos vaihdat myös painelaakerin.
ihanko yksin vaihdat tuota pakettia? varmasti helpompaa nyt kuin viimetalvena -10ast pakkasessa :)



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 29.08.2010 20:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
black_van kirjoitti:
varmasti helpompaa nyt kuin viimetalvena -10ast pakkasessa :)


Pakkasellahan tuo olisi pelkkää nautintoa, kun piha olisi roudassa. Kova ja tasainen kuin betonilattia. Oliskohan enää hauskaakaan, kun ei olisi mitään haastetta? ;)



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 31.08.2010 18:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Soittelin eilen Veholle ja pyysin puhelimen päähän varaosahenkilöä, joka tietäisi BX:sistä. Langan päähän löytyi tyyppi, joka aikansa konettaan selattuaan väitti kivenkovaan, että diesel-Beksiin ei ole olemassa kuin yhdenlaista painelaakeria, ja niitä ei Suomessa ole yhtään, joten Ranskasta pitää tilata. Kiitin kauniisti ja käännyin takaisin Motonetin puoleen pyytäen tilaamaan sen hyllystä puuttuneen vanhemman mallisen laakerin (->6/89) näytille.

Tänään tuli, kävin katsomassa, JA OLI OIKEA.

Muillekin tiedoksi:

Kuva



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 31.08.2010 22:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
rmattila kirjoitti:
Soittelin eilen Veholle ja pyysin puhelimen päähän varaosahenkilöä, joka tietäisi BX:sistä. Langan päähän löytyi tyyppi, joka aikansa konettaan selattuaan väitti kivenkovaan, että diesel-Beksiin ei ole olemassa kuin yhdenlaista painelaakeria, ja niitä ei Suomessa ole yhtään, joten Ranskasta pitää tilata. Kiitin kauniisti ja käännyin takaisin Motonetin puoleen pyytäen tilaamaan sen hyllystä puuttuneen vanhemman mallisen laakerin (->6/89) näytille.

Tänään tuli, kävin katsomassa, JA OLI OIKEA.

Muillekin tiedoksi:


hmm,outoa. tuo on kuitenkin se uudempi XUD kone,boshin pumpulla ja muutamalla lisähepalla verrattuna vanhempaan lukaspumppuiseen. Muistini mukaan auton vuosimalli oli 90 ja käyttöönotto puolessavälin vuotta.
No hyvä ku löytyi,vani kasaan ja ei muuta ku tulille :)



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 31.08.2010 23:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
black_van kirjoitti:
vani kasaan ja ei muuta ku tulille :)


Tuosta se lähtee:

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 01.09.2010 12:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2642
Paikkakunta: Päijät-Häme
black_van kirjoitti:
hmm,outoa. tuo on kuitenkin se uudempi XUD kone...

Painelaakerihan ei ole missään tekemisissä moottorin kanssa, vaan laatikon. Eli onko kytkimen käyttövipu käpälä- vai läpiakseloitu malli.



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 01.09.2010 14:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Kaapelimies kirjoitti:
black_van kirjoitti:
hmm,outoa. tuo on kuitenkin se uudempi XUD kone...

Painelaakerihan ei ole missään tekemisissä moottorin kanssa, vaan laatikon. Eli onko kytkimen käyttövipu käpälä- vai läpiakseloitu malli.


Juu, ei toki suoraan olekaan. Jos Motonetin kataloogin tiedot pitävät paikkansa, moottori olisi vaihtunut kesä/heinäkuun vaihteessa 87 ja painelaakeri (eli siis vaihdelaatikko) kesä/heinäkuun vaihteessa 1989. Jos konetta eikä laatikkoa ei ole matkan varrella vaihdettu, niin ne sitten kai on valmistettu ennen heinäkuuta 1989, vaikka käyttöönotto olisikin ollut vuotta myöhemmin.

Tai sitten nuo Motonetin tiedot eivät ole niin päivän päälle tarkkoja.



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 01.09.2010 17:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
kone ja vaihteisto on alkuperäisiä,löytyy vielä tuolle moottorille täydellinen huoltokirja kaapista jossa lueteltu kaikki huollot/remontit. No ei luulisi että auto olisi seissyt jossain vuoden ennen rekisteröintiä,no tosin motonetinkin piikkiin voi mennä,ei olisi ensimmäinen kerta kun siellä kataloogit päin mäntyä



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 02.09.2010 15:44 

Viestit: 48
rmattila kirjoitti:
Kaapelimies kirjoitti:
Painelaakerihan ei ole missään tekemisissä moottorin kanssa, vaan laatikon. Eli onko kytkimen käyttövipu käpälä- vai läpiakseloitu malli.


Juu, ei toki suoraan olekaan. Jos Motonetin kataloogin tiedot pitävät paikkansa, moottori olisi vaihtunut kesä/heinäkuun vaihteessa 87 ja painelaakeri (eli siis vaihdelaatikko) kesä/heinäkuun vaihteessa 1989. Jos konetta eikä laatikkoa ei ole matkan varrella vaihdettu, niin ne sitten kai on valmistettu ennen heinäkuuta 1989, vaikka käyttöönotto olisikin ollut vuotta myöhemmin.

Tai sitten nuo Motonetin tiedot eivät ole niin päivän päälle tarkkoja.


Tuo painelaakeri ja vaihteisto(be1 vs be3) vaihtuu monen luettolon mukaan kesäällä 89, mutta minulle ei ainakaan vielä ole tullut vastaan beksiä, joka olisi ollut tuolla uudemmalla painelaakerilla. (myös loppuvuodesta 91 valmistettu 16tgi oli vanhemmalla laakerilla.)

Onko joku tavannut beksiä, joka ei ole 16valve tai TD, tuolla uudemmalla kytkinhaarukalla ja painelaakerilla?

Tuon painelaakerin erottaa helposti kytkin haarukasta, alla kuvat molemmista malleista.
Liitteet:
Tiedoston kommentti: Uudempi malli
d312014b.jpg
d312014b.jpg [ 60.18 KiB | Katsottu 17443 kertaa ]
Liitteet:
Tiedoston kommentti: vanhempi malli
d3120200.jpg
d3120200.jpg [ 47.73 KiB | Katsottu 17436 kertaa ]



C5 V6
BX 16 Valve
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 04.09.2010 21:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
rmattila kirjoitti:
black_van kirjoitti:
vani kasaan ja ei muuta ku tulille :)


Tuosta se lähtee


Nyt on ensimmäiset metrit rullattu uuden koneen vetämänä, ja kyllä se ainakin käy ja vaihteet ja kytkin pelaavat. Pitää jostain vielä haalia uudemman mallinen ilmanputsari ja pistää vaihdelaatikkoon uudet öljyt ja konepelti paikalleen, niin pääsee tekemään varsinaisen koeajon.

Hyvä on jos tuolla sai rouvan breakin pelastettua, alkavat nuo viisipaikkaiset pakut olla nykyään aika kiven alla.

Seuraavana projektina sitten tehdä poistetun koneen alle pyörillä varustettu pukki ja hitsata tasauspyörästö lukkoon sekä vetoakselin päähän traktorin voimanottotumppi. Pääsee viettämään eläkepäiviä klapikoneen eteen..



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 04.09.2010 22:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
rmattila kirjoitti:
rmattila kirjoitti:
black_van kirjoitti:
vani kasaan ja ei muuta ku tulille :)


Tuosta se lähtee


Nyt on ensimmäiset metrit rullattu uuden koneen vetämänä, ja kyllä se ainakin käy ja vaihteet ja kytkin pelaavat. Pitää jostain vielä haalia uudemman mallinen ilmanputsari ja pistää vaihdelaatikkoon uudet öljyt ja konepelti paikalleen, niin pääsee tekemään varsinaisen koeajon.

Hyvä on jos tuolla sai rouvan breakin pelastettua, alkavat nuo viisipaikkaiset pakut olla nykyään aika kiven alla.

Seuraavana projektina sitten tehdä poistetun koneen alle pyörillä varustettu pukki ja hitsata tasauspyörästö lukkoon sekä vetoakselin päähän traktorin voimanottotumppi. Pääsee viettämään eläkepäiviä klapikoneen eteen..


Hienoa,kyllä sen pitäisi olla iskussa oleva kone.Mikäs siinä koneen mukana tullessa putsarissa on vikana?
Osa mustasta vanista siis jatkaa matkaansa :)



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 04.09.2010 22:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
black_van kirjoitti:
Mikäs siinä koneen mukana tullessa putsarissa on vikana?


Näkyi putsarilaatikossa olevan pelkät kuoret jäljellä. Olisinkohan keväällä purkuosia pestessäni tuominnut ilmansuodattimen käytettynä hävitykseen, ei enää muistu mieleen..



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 04.09.2010 22:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
rmattila kirjoitti:
black_van kirjoitti:
Mikäs siinä koneen mukana tullessa putsarissa on vikana?


Näkyi putsarilaatikossa olevan pelkät kuoret jäljellä. Olisinkohan keväällä purkuosia pestessäni tuominnut ilmansuodattimen käytettynä hävitykseen, ei enää muistu mieleen..


Ai sitä tarkoitit,ajattelin et kuoret kateissa.



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 05.09.2010 15:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Biltsun sunnuntaiaukiolo pelasti, hain 3 kpl uudemman mallisia suodattimia ja pääsin koeajamaan auton. Kone tuntuu toimivan hienosti (kun sain termostaatin letkulogiikan korjattua - poikkesi vähän edellisestä, ja meinasi jäädä termarin yläpää umpiperäksi), kytkin ja laatikko samoin. Ja tehoa on ihan eri malliin kuin omassa 1,77 vaparissani..

Latausvalo jostain syystä palaa, pitää katsoa onko vika vain kosteudessa (pulautti jäähdyttäjästä vähän vettä päälle), vai pitääkö laturi vielä ottaa remonttiin. Mutta tässä vaiheessa kaikki näyttää vallan hyvältä, ja voidaan siirtää bensavani takaisin pyhäkäyttöön. :)



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: BX dieselin painelaakeri
ViestiLähetetty: 05.09.2010 21:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Parin koeajolenkin perusteella seuraavat lisähavainnot:

  • Vaihteisto rallattelee jonkin verran uudesta painelaakerista huolimatta, joten kokemjen hypoteesi vaihteiston päittäisvälyksistä vaikuttaisi paikkansa pitävältä. Ei liene ongelma.
  • Termostaatti tuntuu päästävän lämmöt aika ylös: minulla on ollut tapana pitää vaneissa jäähdyttäjän korkki löysällä, niin ei ole tarvinnut pelätä mahdollisen keittämisen rikkovan paikkoja. Mustan koneella tämä ei oikein luonnaa, siinä ja siinä ettei termostaatin auetessa jo syylärin pinta nouse. Lisäksi kojetaulun keltainen valo palaa "puolikirkkaasti" koneen saavutettua tasapainotilan. Neste kumminkin kiertää ja tilanne pysyy stabiilina (ja flektikin toimii, kun ensin vaihdoin pari hapettunutta liitosta uusiin..), mutta hiukan tuntuu omiin kokemuksiin verrattuna vieraalta käytökseltä. Onkohan tuo ollut aina tuommoinen, vai oliskohan syytä vielä varuilta vaihtaa termari hiukan viileämpään?



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: