Jep, ilmaisin itseni hieman huonosti. Tarkoitin lähinnä että ylinopeudesta sakottamisen suhde promillerajaan on epäreilu
o.2 olis reilu raja siihen nähden jos kerran sakkoa pitää paukkua 6-8 km/h ylityksestä. Noh, vertaus on hieman hassu sori confjuusoni.

Liikennesakkojen suhteutus lähestulkoon mihin tahansa rikokseen on täysin epäreilu ja suhteeton. Yksi räikeimmistä esimerkeistä on mielestäni 20.9.2002 iltapulussa kirjoitettu artikkeli hovioikeuden päätöksestä eräässä juttussa. Lainaan hieman...

Eroamassa olevan vaimonsa raiskannut mies selviää ehdollisella vankeustuomiolla ja yhdyskuntapalvelulla, päätti Itä-Suomen hovioikeus eilen. Hovioikeus totesi miehen syyllistyneen pahoinpitelyyn ja raiskaukseen, mutta lievensi käräjäoikeuden määräämää vankeustuomiota. Lieventävinä seikkoina nähtiin, että miehellä ei ollut rikosrekisteriä ja että hän oli ollut useita vuosia vakinaisessa työsuhteessa. Hovioikeus katsoi, että rikosten vakavuudesta huolimatta ne eivät tässä tapauksessa edellytä ehdotonta vankeutta. Kuopion käräjäoikeus oli tuominnut 27-vuotiaan miehen 1,5 vuodeksi ehdottomaan vankeuteen. Nainen oli tullut hakemaan tavaroitaan pariskunnan yhteisestä asunnosta. Mies ryhtyi pahoinpitelemään naista ja pakotti tämän sitten väkivalloin sukupuoliyhteyteen. Naisen ystävätär kertoi, että asunnosta ulos tullessa naisen silmälasit olivat olleet rikki ja hän oli ollut järkyttynyt, itkettynyt ja tärisevä. Hän hakeutui heti poliisilaitokselle.

Mies kiisti raiskauksen ja ylipäänsä yhdynnän sekä käräjäoikeudessa että hovioikeudessa. Keskusrikospoliisin laboratorion mukaan naisen alusvaatteista löytyi samanlaisia kuituja kuin miehen verryttelyasuista. Vaatteet olivat hankautuneet voimakkaasti toisiaan vasten. Myös lääkärinlausunnosta ilmenneet vammat tukivat kertomusta. Käräjäoikeus katsoi, että yleisen lainkuuliaisuuden ylläpitäminen vaatii ehdotonta vankeusrangaistusta. Hovioikeus oli eri mieltä ja muutti vankeuden ehdolliseksi. Sen ohella mies tuomittiin 70 tunnin yhdyskuntapalveluun. Mies tuomittiin maksamaan naiselle henkisestä kärsimyksestä 83 euroa ja muita korvauksia 680 euroa. Korvaussummat pysyivät ennallaan.

Sinä aikana kun olen liikenteessä ollut olen saanut kolme sakkoa - yhden pitkäksi menneestä ohituksesta, toisen pienestä ylinopeudesta tolppakameran kohdalla ja kolmannen stop-merkin kohdalla pysähtymättömyydestä (kun lähdin pysähdyksistä toisen ko. merkin kohdalle pysähtyneen auton perässä enkä pysähtynyt uudelleen... poliisi kyttäsi tuota risteystä seuraavan kuukauden aikana monta kertaa viikossa, oli ilmeisen tuottoisaa). Pitkäksi menneestä ohituksesta tuli opiskelijan tuloissa 84 euroa. Possutolpasta toiset 84 euroa ja stop-merkistä kolmas mokoma. Yleisesti ottaen, jos ajaa vaikka keskellä eimitään vähän ylinopeutta niin että gestapo päättää laittaa päiväsakoille, niin tuon jutun korvaussummat ylittyvät aikalailla helposti jos on vain vähänkin tuloja. Ajokielto napsahtaa ilman mitään neuvotteluvaraa kolmesta pikkurikkeestä/vuosi täysin välittämättä siitä, meneekö sen seurauksena vakiduuni vai ei. Näin merkityksetön ja arvoton tässä "oikeusvaltiossamme" on yksilön koskemattomuus (juuri tästä syystä kannatan melkolailla vahvasti ns. oman käden oikeutta enkä epäröi käyttää sitä ilman pidäkkeitä jos joudun puolustautumaan tai puolustamaan jotakuta muuta).

Eli muistakaa nyt kaikki kun näette joskus jossain miitissä ettette tule ainakaan 15 metriä lähemmäs ilman konepistoolia. Rangaistuksista päätellen olen nimittäin äärimmäisen vaarallinen suurrikollinen, lähimmäisen ja pienen ihmisen uhka numero uno.

Näköjään asiasta keskustellaan innolla Suomi24 palstallakin:



http://keskustelu.suomi24.fi/node/9306710

Kumpaan ryhmään Sitikalla ajavat kuuluvat, korkeamman nopeuden vai hitaamman ryhmän kuljettajiin

Julmuri puhuu täyttä asiaa. Uusia nopeudenvalvontajärjestelmiä kyllä pystytetään minkä keritään ja liikenteessä mokanneet laitetaan vahingoniloisesti kortistoon, mutta pahoinpitelijät ja raiskaajat pääsevät päänsilityksellä, jos ylipäätään koskaan jäävät kiinni.

Tänäkin kesänä narkkarihemmojen käydessä töistä palaavan, tähän asti jopa ilman liikennesakkoja selvinneen, kansalaisen kimppuun, hätäpuhelusta partion saapumiseen kului puoli tuntia. Tämä siis Turussa, kaupunkialueella ja päiväsaikaan.

Veli Venäläinen veti rekalla päin punaisia ja vei työkaverin Corollasta koko keulan, sai tempusta sakkoa 74€ eikä ajokieltoa päivääkään, 15km ylinopeudesta saa paljon isommat sakot mut onhan se ylinopeus ihan hiton vaarallistakin juu

Mahtoi olla hurja kokemus.

En mene väittämään, että seuraava liittyisi mitenkään työkaverisi tapaukseen, mutta..

Käsittääkseni isot ja raskaat aina joskus ajavat päin punaisia, eivät aina niinkään 'vanhoilla vihreillä' vaan pakon sanelemana. Tajuton kasa tonneja kun ei välttämättä pysähdy, vaikka kuinka valot vaihtuu justiinsa punaisiksi.

Muistan yhden artikkelin vastaavasta tapauksesta, oli henkilöautoilija ajanut kauniisti vihreillä suoraan rekan alle. Henkilöauton matkustajat kuolivat, silloinkin ison ja raskaan kuski pääsi vähällä.

Mielestäni täytyy muistaa että liikennevalot eivät ole mikään Pyhä Totuus(TM), eli vihreilläkin on velvollisuus huolehtia siitä että reitti on selvä.

60-alueella pitäisi isommankin pysähtyä jos vauhti on mitä pitää ja onhan siinä keltainen ensin, jos ei pysähdy niin vauhtia on liikaa, maailmalla yleensä lähtee kortti välittömästi vähänkin törkeämmästä punaisia päin ajosta ilman kolariakin

Täällä saa ajella päin punaisia ja taaperot saa ajella tietyömaalla 40 ylinopeuksia + jotkut sasit ihmisiä hengiltä eikä kortti lähde mut jos ajat korvessa tyhjällä motarilla sen 40 liikaa niin kortti kuivuu just

Auto - koosta riippumatta - on voitava pysäyttää ja myös pysäytettävä punaisen palaessa! Ei rekoille voi tässä antaa mitään erikoisvapauksia, olemme tottuneet luottamaan valoihin. Onhan siellä liikenteessä mukana myös lapsia. Ja nyt varmaan jälleen kerran tulee kaikkea mahdollista tappouhkauksista alkaen rekkakuskeilta...

Ennakkomaksulla lupa ylinopeuteen

http://www.ess.fi/?article=295729

Xari:


Joo, köyhille 50km/t yleisrajoitus ja rahamiehet(naiset) sitten sais rahalla vapaat nopeudet

Ajetaan nopeusrajoituksen mukaan,eikä yhtää kovempaa ja piste.
nm.yli 42 vuotta sakoitta..

Olet ihan oikeassa. Luulen kuitenkin että arviointivirheitä sattuu kaikille, myös kuljetusalan ammattilaisille. Isompi kalusto antaa virheet huonommin anteeksi.

Kenelläkään ei ole päälle- eikä alleajo-oikeutta, ei edes vihreillä. Ei saa tuudittautua siihen, että pelkästään vihreä valo riittää turvalliseen ylitykseen, se voi merkitä todella pahaa paikkaa.

Poliisin linja on tiukentumassa
Nykyään sakon voi saada +3km/t ajettua.
Nollatoleranssi on tulossa
Minulle se ei vaikuta mitenkään.
Tuli vaan mieleen kun lukee muiden valituksia, ei tosin kaikkien.
Olen ajanut kuitenkin niiiiin monta vuotta autolla jonka mittari näytti jo kuudesta kympistä 10% liikaa.
Eli oman auton mittarin mukaan 60km/h olikin vaan 55km/h.
Xantiassakin oli mittarivirhe yli 5%.
Nyt picassolla virhe on 2-3km/h alle satasen nopeudessa joka on sitten helppo kompensoida ajamalla se 2km/h yli.
Silloin kymmenen vuotta sitten ja sitä aiemmin oli aina niitä jotka ajoivat sen +10km/h muuta liikennettä nopeammin.
Heillä useimmiten oli uudehkot autot ja nk. premium merkki alla.
Sama jatkuu edelleen, mutta useimmilla on navi näyttämässä [b]sitä oikeaa nopeutta[b]kuitenkin edelleen ajetaan se+ 10km/h yli.
Tähän ymmärtääkseni halutaan nyt puuttua.
Ei haittaa minua, kun oma nopeus on lähestulkoon oikea
Ajellaan me vaan turvallisesti eikä aiheuteta muille harmeja, jookos

Ari

Eiköhän siellä aika tehokkaasti laiteta omat ajatukset omaavat tulokkaat ruotuun? Ryhmäkuri jne.

Minun ehdotus olisi että kansanedustajakaudet rajoitetana yhteen. Silloin a) mukaan pääsee vain amatöörejä eli ihmisiä joilla on muutakin elämää ja kokemusta kuin Arkadianmäeltä, b) päätöksentekoa ei lamaannuta pelko seuraavissa vaaleissa poispuotamisesta, se kun tapahtuu anyways, c) kukin ke tajuaa että jos haluaa poliitikourallaan saaada jotain aikaiseksi nin se on tehtävä nyt!

Kansanedustajia ja ministereitä tukee sitten neuvonantajien ammattilaiskaarti. Ettei mene ihan sirkukseeksi

No näinhän me pyritäänkin ja aika monta tapausta on liikenteessä ollut että joustamisella on vältetty monta pienenmpää ja suurempaa onnettomuuttakin. Yksi itseäkin koskenut tapaus oli kun jonossa ohitteleva ohitteli huonossa kelissä aina auton kerrallaan kunnes viimeinen ohitus koitui kohtalokkaaksi.
Menetti autonsa hallinnan ja törmäsi rekan nokkaan,joka lennätti sen toisen auton kylkeen.Ja rekka tuli minua kohti sekä takanani ollutta muuta jonoa.Rekkakuskin ammattimaisen autonkäsittelyn ansiosta väisti minun auton takapuskurin takaa samalla meni muun jonon edestä ja törmäsi kalliioon poistuessaan tieltä. Ja poliisi lähetti kaikille osapuolille tasapuolisesti sakon liikenteen vaarantamisesta! No onneksi se mielestäni täysin "syytön" rekkakuski selvisi pienin luunmurtunmin. Miksi poliisin pitää tälläisissä tapauksissa vielä kostaa taloudellisesti osapuolia ,jotka eivät itse edes aiheuttaneet onnettomuuksia?
Tänään kaveri kertoi että poliisivaltiossa ollaan palattu vuosia taaksepäin. Poliisi kytisti tutkan kanssa puskassa kytäten 30Km/h rajoitus alueella! Järki hoi!

Kansanedustajia ja ministereitä tukee sitten neuvonantajien ammattilaiskaarti. Ettei mene ihan sirkukseeksi [/quote] kirjoitti putkimies

Leipää ja sirkushuveja kansalle
Mutta nyt kun tämä meni politikoinniksi niin miksi meillä ylipäätänsä tarvitaan 200 kansanedustajaa?
Pietarissa on saman verran asukkaita yhdessä kaupungissa kun meillä koko maassa. Ja siellä rittää Pietarin asioiden hoitoon kaupunginhallitus. Otetaan meilläkin neljän vuoden välein eri kaupunkien kaupunginhallitukset valtion johtoon. Aloitetaan vaikka aakkosjärjestyksessä esim. Akaa,Alajärvi,jne..
Muutaman ukon kokoonpanolla säästetään kuluja melkoisesti

Eiköhän se ole jo noin nytkin. Ministeriön hemmot / päälliköt omaa varmasti enemmän valtaa, kuin mitä kansa tajuaa. Haluatko lisätä tätä virkamiesvaltaa entisestään?

Karpon ohjelmassa oli taanoin kaveri, joka väitti ajavansa paremmin promillen kännissä kuin tavallinen kortin omaava kuski selvinpäin( kaverilla ei ollut korttia).
Menisi noin ajatuksena aika monimutkaiseksi, jos rajoituksia saisi olla noudattamatta erillaisten henkilökohtaisiin erinomaisuuksiin vedoten. Voisitko ajatella, että esim. joku suomalainen autourheilun maailmanmestari saisi ajella öisin tyhjillä Hankasalmen teillä promillen pikkukännissä 150km/h, koska hän varmasti hallitsee homman, eikä voi vaarantaa muita tyhjillä teillä.
Kuten totesit, liikenteessä on meitä moneksi ja esim. 20 vuoden päästä vanhuksien osuus tuplaantuu, kun esimmäinen "autollajokapaikkaan"- sukupolvi rupeaa olemaan 80v.
En voi edes kuvitella tilannetta, että liikenne ja sen säännöt tehtäisiin vain meille nuorille, terveille jupeille joilla on muita paremmat (kyvykkäämmät) autot ja huomattavasti parempi ajotaito kaikissa tilanteissa ja asennekkin on kaikki huomioon ottava. Kauhea paradoksi!
Yritäppä pelata Afrikan tähteä kakaran kanssa, joka on merkannut kaikki nappulat ja keksii vielä sääntöjä omaksi edukseen kesken pelin. Varmasti häviät ja saat vielä pelilaudasta silmäkulmaasi jos viisastelet liikaa.

Näinkö on käynyt?

Näin on käynyt.
Mutta, se mitä yritin esimerkillä selventää:
On oltava säännöt ja rajat yhteisessä pelissä, esim liikenteessä, joita kaikkien ikään, sukupuoleen, minimi ominaisuuksien ylittäviin ominaisuuksiin ja kalustoon katsomatta on noudatettava. Muuten ei peli toimi.
Ei liikenne voi olla, niin kauan kaun kun teitä ja stuktuuria ylläpidetään julkisilla varoilla, millään tavalla enempi tarkoitettu erinomaisille kuljettajille joilla on paremmat autot ja taitoa muita huomattavasti enemmän (omasta mielestään) kuin kaikille muille.

Ps. tilastothan ei taida tukea väitettä hyvistä paljon ajavista kuskeista sporttisista autoistaan, naisista ratissa eikä ikä ihmisten suorituksista liikenteessä. Huonoin ja kaikille vaarallisin asenne on juuri niillä omasta mielestään "hyvillä" kuskeilla , jotka ajavat selvästi muita paremmin ja turvalllisemmin paremmilla autoillaan.

Liikenteessä pitää olla nöyrä ja kunnioittaa muita. Auto ei saa olla kuin naamari, jonka takaa voi irvistellä ja vittuilla kaikille , jotka ajavat kuljettajan mielestä väärin tai muuten joustamattomasti, tai vituttaa vaikka auton merkki tai väri.

On mieltä lämmittävää havaita näinkin suuri yksimielisyys ylinopeuden turmiollisuudesta. Tämän viestiketjun kommentoijilta on kuitenkin unohtunut Tieliikennelain 23. pykälä: ”Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla”.

Nyt kun saapuu syys ja illat pimenevät ja tienpinnat ovat jatkuvasti märkinä, tulee edelläoleva pykälä huomioida ajonopeutta valittaessa. Esimerkiksi puolivaloilla pimeässä ajettaessa ajoradan näkyvä osa on noin 50 metriä. Jotta tuolla matkalla ehtii pysähtyä, saa nopeutta olla korkeintaan 45-50 kmt. Poliisin tulisi valvoa myös tällaista ylinopeutta.

Tällaisesta 30-35 kmt ylinopeudesta pitää myös määrätä muhkeat päiväsakot. Ja jos ajaa satasen alueella pimeässä puolivaloilla, se täyttää jo liikenneturvallisuuden vaarantamisen merkit, josta tuntuvien sakkojen lisäksi tulee ottaa kortti hyllylle.

Suomessa saa ajaa miten huvittaa, se vain maksaa vähän enemmän.

"Piia-Noora Kaupille lähes 8000 euron sakot ylinopeudesta - Kaahasi 168 km/h satasen alueella"

En ole lisäämisestä puhunut missään vaiheessa. Mutta kansanedustajien muuttuessa vasta-alkajiksi korostuu avustajien rooli esim käytännön asioissa. Ja tiedän että käyttävät valtaa mutta sille en ole löytänyt lääkettä, tieto kun on valtaa.

Ei ole mitään ongelmaa näidenkään keskinopeustolppien kanssa, kun muistaa pitää aurinkolippaa edessä. Täten sakon voi aina kiistää kun todiste eli valokuva ei ole enää ehdoton. Ts. jos kuskilta puuttuu puoli naamaa ja varsinkin nenän alaosasta ylöspäin, ei viranomainen pysty enää ehdottomasti todentamaan kuka autoa ajoi. Pitää muistaa että kuski on syyllinen ei auton omistaja. Ja auton omistajallahan ei ole minkäänlaista velvollisuutta selvittää kuka autoa on ajanut (yksityisasia), vaan se on nimenomaan viranomiasen tehtävä. Ja tätähän ei viranomainen myönnä vaan yrittää kaikin keinoin saada auton omistajan tunnustuksen asiaan. Vaikka laki tältä osaa muuttuikin, niin että sakko osoitetaan auton haltijalle suoraan, ei laki tältä osaa ole mihinkään muuttunut.
Kuulusteluunhan siitä joutuu samalla kun kuvaa ohiajavasta autostaan käy katsomassa ja kiistää sakon, mutta voin sanoa että on huvittava käynti. Ja jos oikein hauskaksi sattuu menemään, saattaa päästä käymään käräjäoikeudessakin. Ainoa asia mikä pitää kuulusteluissa muistaa, ettei pitäisi samaa paitaa tai takkia kun kuvassa on.

Itse en kaahaa enkä halua sitä muidenkaan tekevän. Olen käynyt kaksi vahinko rikesakkoa kiistämässä kun viranomaiselta puuttuu todisteet. Että jos tälläisiä leikkejä aletaan leikkimään mihin nykyjärjestelmässä on menty, on niihin kansalaisillakin keinonsa.

"Tällaisesta 30-35 kmt ylinopeudesta pitää myös määrätä muhkeat päiväsakot"

Täysin samaa mieltä kunhan jätetään noin 6-8 kmh jutut maks 50 euron penaltiksi.