Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/3 [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 27.12.2010 20:44 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
Ei se säästynyt Mansekaan ihan kaikelta lumelta, tänä aamuna oli CX:n kuskin puolen kylkeä vasten lunta niin paljon, että paikoin kylkilista peittyi (n.50 cm), koska kyseessä aamu, ja töihin menossa, niin eipä sitä jaksa alkaa pois lapioimaa, aukasin vaan oven, ja laitoin hehkun päälle, ja aloin putsaan auton katolta lumia (CX hehkuttaa siis 45 sekunttia), jossa ajassa suurin osa lumesta olikin jo poissa, katolla oli noin 25 cm, auto käyntiin, ja vielä hiukka lisää putsailua, nostin pykälää ylempään ajoasentoon, ja peruutin ruudusta pois. Kiva kolo jäi parkkiruutuun. Sitten vaan mukavaa ajoa erittäin rauhallisessa liikenteessä, missä kaikki ovat, lomallako?, ei pienintäkään ruuhkaa vaikka kello on 5 vaille 8 ma-aamuna :shock: .

No pikkukadut tietenkin auraamatta, mikä ei tietty menoa haittaa yhtään, ja muutenkin ihan normaali talvinen keli.

Suurin sokki olikin kun pääsin iltapäivällä maille tekeen lumitöitä, mitä ihmettä missä täällä on se lumi :roll: . No olihan sitä toki, mutta aikaisemmin olen tottunut siihen, että jos kaupunkissa lunta pyryttää 20-30 cm kinoksissa, niin mailla sitä on sitten 50-60cm, nyt oli täysi vastakohta, mailla ei juuri missään lunta yli 30 cm, kovin paikallinen pyry tais olla ;) . Huokaisin tosin helpotuksesta, en jaksanut edes traktoria käynnistää noin vähän lumen takia, vaan kolasin oleelliset paikat, ja ajoin takaisin Tampereelle, missä sitä lunta olikin sit reippaammin, mutta kerrostalossa asuvana ja Citikalla ajavana en vaivautunut kolaamaan parkkiruutuua sinne vaan lumihankeen se CX parkkiin :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 27.12.2010 21:24 
Maalainen ihmetteli silmät pyöreinä tänään Turun keskustaa ja tuomiokirkon ympäristöä. Kadunpätkän varrella olevat paikat, johon olen tottunut jättämään autoni (hmm no citikan...) oli joko täysin auraamatta ja paaaaksun lumikerroksen peitossa, tai sitte oli paikkoja mistä oli joku ilmeisesti maasturi lapioitu/ajettu pois ja irtolunta kuitenkin niin paksu kerros etten uskaltanut pikkustani siihen ajaa kun ei ollut minkäänlaista lapiotakaan mukana. Löytyi lopulta aurattu paikkakin kadunvarresta. Kadun varressa ihmiset lapioivat ja kolasivat autojaan esiin lumikerroksesta. Risteyksissä oli paikoin toosi paksu kerros irtolunta joten sai mennä erittäin varovasti, ja lähes kerrostalon korkuiset lumikasat niin että sivukadulta kääntyessä isommalle kadulle et voinut nähdä tuleeko sieltä lumikasan takaa joku... ja kun tulin kotiin oli joku sillä aikaa tehnyt pihalla lumitöitä ihan urakalla :D


   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 28.12.2010 12:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Eilen sai nauraa hohottaa bussissa kun Mannerheimintiellä joku citymaasturi (iiiso volvo, en muista mallia) oli kääntynyt oikealle kohti talon pihaa, mutta jäänyt aurattuun valliin kiinni ja siinä sitten räpiköi käsipelillä lunta vekeen. Maavara kyseisessä kulkimessa olisi riittänyt ihan selvästi, mutta ilmeisesti oli varonut muovipuskuria ja ottanut sen vuoksi liian pienellä vauhdilla kontaktia vallista..Täten jääden rivaamaan etupyöristään... Tuli siinä mieleen, että onpa hyvä ostos ollut moinen maasturi, jos ei ajotaidoista ole tietoakaan. :twisted: :lol:



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 28.12.2010 13:28 

Viestit: 1220
Paikkakunta: Turku
laakeri kirjoitti:
laakeri kirjoitti:
dieselflosse kirjoitti:
Kyllä sitä moni syrjäseudun asukki jättää Helsingissä ajelut väliin, jopa kesäkelillä...
Jeps, eipä siellä kannata autoilla oikein, kun voi nauttia Suomen ainoasta paikasta, missä julkinen liikenne toimii edes jotenkuten.
No nyt tultiin kuitenkin Xantialla tänne katselemaan, miltä se huono tai erittäin huono ajokeli näyttää. Ei löydetty vielä. Yksi huonosti aurattu ihmetystä aiheuttanut risteys oli matkalla... :|


Tätä mäkin ihmettelin, kun tapaninpäivänä ajeltiin Itä-Suomesta Helsinkiin. Piti olla huonoa ajokeliä ja Lahden eteläpuolella jopa erittäin huonoa. No normaalilta lumisateiselta talvipäivältähän toi vaikutti eikä luntakaan tullut kuin jossain Mikkelin ja Lahden välillä etelään päin.

Tiet ihan kuivalla asvaltilla ja pientä puuterilunta pientareilla. Satasta pääsi ajamaan koko Lahden motarin matkan ja vasta jossain Tuusulan kieppeillä alkoi tulla oikeasti sen verran paljon lunta, että ajokeli oli mielestäni "huono". Tämä tarkoittaa, että piti pidentää turvaväliä ja laittaa sumuvalojakin päälle, että kaikki varmasti näkevät, missä mennään. Jos keli olis ollu erittäin huono, autojen olisi ollut pakko ajaa motaria maksimissaan 40-50km/h tai vähemmän, eikä 90-100km/h.


y


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 08:12 

Viestit: 1729
Paikkakunta: Nousiainen
Lainaa:
Jos keli olis ollu erittäin huono, autojen olisi ollut pakko ajaa motaria maksimissaan 40-50km/h tai vähemmän, eikä 90-100km/h

Onkos ne pk seudulla oikeesti oppineet jo ottamaan kelin huomioon ajotavoissaa, kun uskaltaa määritellä kelin huonouden sen mukaan, mitä siellä päästelevät motarilla??? :shock:



Ai mää vai...
1. Citroen Xsara 1.6 -05, 2. Cactus -14, 3. Chrysler GV 3.3 -04 (remontissa), 4.Citroen Xsara 1.6 -00 (remontissa), 5. XM V6 -92, 6.Saxo 1.4i -01, 7. BX 1.9 GT -85 (Proj) 8. 2 x 2CV6 ( proj) 9. Opel Kadett 1.2 -72 (Proj)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 09:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3465
Paikkakunta: Vallis Gratiae
Kami kirjoitti:
Onkos ne pk seudulla oikeesti oppineet jo ottamaan kelin huomioon ajotavoissaa


...eipä ole täällä maakunnassakaan kehumista:

TS 27.12. Ojaanajoja sattui lähes sarjatuotantona

"N.N. oli sunnuntai-iltana palaamassa kotiinsa Turkuun joulunvietosta vanhempiensa luota Ruskolta, kun hän yllättäen menetti ajoneuvonsa hallinnan ja auto kaarsi suoraan vyötärönkorkuiseen hankeen."
"- En ollut tarpeeksi varovainen. Kuuntelin musiikkia ja ajoin samalla tavalla kuin aina. Yhtäkkiä auto vain ajautui ulos tieltä, N.N. kertasi."

:shock:



2CV AZU '61 » 2CV6 '71 » Acadiane Mixta '81
Jousitus on täysin erillinen ja ainutlaatuisen pehmeä, tehden ajon yhtä miellyttäväksi
kuin missä tahansa loistoluokan autossa. (2CV-esite,1956)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 10:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Kami kirjoitti:
Lainaa:
Jos keli olis ollu erittäin huono, autojen olisi ollut pakko ajaa motaria maksimissaan 40-50km/h tai vähemmän, eikä 90-100km/h
Onkos ne pk seudulla oikeesti oppineet jo ottamaan kelin huomioon ajotavoissaa, kun uskaltaa määritellä kelin huonouden sen mukaan, mitä siellä päästelevät motarilla??? :shock:
Sitä lähestyttäessä ainakin suoritetaan ajokelin määrittely juurikin nopeuden mukaan (ei päinvastoin). Kun tämä tapahtui 11.12.:
laakeri kirjoitti:
No nyt tultiin kuitenkin Xantialla tänne katselemaan, miltä se huono tai erittäin huono ajokeli näyttää. Ei löydetty vielä.
, niin tullessa istuskelin Xantiassa repsikan paikalla ja olin yhtä ihmeissäni liikenteen hitaudesta kuin emäntä ratissakin. Lähes koko matka Koskenkylästä Vt7:n loppumiseen asti Helsingissä meni ohituskaistalla, suuren osan muusta liikenteestä kulkiessa arviolta ~70 km/h, kun rajoitus oli 100 km/h. Ilmeisesti sitten tämän takia kertoivat radiossa ajokelin olevan huono tai erittäin huono. Ei siihen muuta selitystä voinut olla, kun kuitenkin oikeasti oli ihan normaali talvinen ajokeli.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 10:52 

Viestit: 1729
Paikkakunta: Nousiainen
Lainaa:
huono tai erittäin huono

:D jos media (tässä tapauksessa radio) kehuisi keliä hyväksi tai normaaliksi talvikeliksi, niin sitten kai motarilla ajettais se 130 satasen alueella joka sielläpäin normaalia on :shock:
Ja sit kun pelti rytisis, niin vois vaikka haastaa YLEn oikeuteen valheellisesta säätiedotuksesta :-D
Ehkäpä media halusi välttää ym. skenaarion...
Kyllä sitä täällä meilläpäinkin tuossa Turku Cityn ohittavalla "kehätiellä" on näillä normaalin talvikelin aikoina useimmiten se oikean kaistan nopeus 80 km/h tai jopa alle, kun saisi ajaa rajoitusen mukaan 100. Siksi siellä eräs Xantia usein ajeleekin sataa vasenta kaistaa :-D



Ai mää vai...
1. Citroen Xsara 1.6 -05, 2. Cactus -14, 3. Chrysler GV 3.3 -04 (remontissa), 4.Citroen Xsara 1.6 -00 (remontissa), 5. XM V6 -92, 6.Saxo 1.4i -01, 7. BX 1.9 GT -85 (Proj) 8. 2 x 2CV6 ( proj) 9. Opel Kadett 1.2 -72 (Proj)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 10:55 

Viestit: 5125
Huono ajokeli on määritelty myös kitkakertoimen mukaan: 0,15...0,29
huono ajokeli jakaantuu myös tarkemmin
- liukas/jäinen (0,15...0,19)
- tyydyttävä talvikeli/lumipolanne (0,20...0,24)
- hyvä talvikeli/karkea jää tai lumipolanne (0,25...0,29)

Eli normaalin talvikelin lisäksi hyväkin talvikeli on luokiteltu "huonoksi ajokeliksi" (Konginkankaan turmassa kitka oli 0,19...0,20, jos miettii mitä se kitka vaikuttaa mihinkään liikkumiseen valtateillä ja pitäisikö nopeutta pudottaa vai ei)

Monasti tie näyttää oleva kuivalla asfaltilla, mutta tien pinnassa onkin jäätä ja kuuraa, se kuura erottuu siitä vasta kun liikenne on sen kiillottanut (mutta käytännössä lähes mahdotonta erottaa onko kuuraa vai onko liikenne sen jo kuluttanut pois)

(erittäin huono ajokeli: 0...0,14 kitkakerroin, märkä jää)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 11:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 294
Stadissa toissa vuonna. :mrgreen:


Liitteet:
lumet.JPG
lumet.JPG [ 21.1 KiB | Katsottu 10930 kertaa ]
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 11:35 
2cvkimmo kirjoitti:
Kami kirjoitti:
Onkos ne pk seudulla oikeesti oppineet jo ottamaan kelin huomioon ajotavoissaa


...eipä ole täällä maakunnassakaan kehumista:

TS 27.12. Ojaanajoja sattui lähes sarjatuotantona

"N.N. oli sunnuntai-iltana palaamassa kotiinsa Turkuun joulunvietosta vanhempiensa luota Ruskolta, kun hän yllättäen menetti ajoneuvonsa hallinnan ja auto kaarsi suoraan vyötärönkorkuiseen hankeen."
"- En ollut tarpeeksi varovainen. Kuuntelin musiikkia ja ajoin samalla tavalla kuin aina. Yhtäkkiä auto vain ajautui ulos tieltä, N.N. kertasi."

:shock:

Ehkä tuossa oli vielä osasyynä se, että kyseinen N.N. ei ollut ainakaan nimen perusteella suomalainen ja siten ehkä tottumaton auton käsittelyyn talviolosuhteissa. :roll:


   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 11:46 
Emmää enää valitakaan lumista, Tanskassa on vielä enemmän :o
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/ ... 48728.html
http://areena.yle.fi/video/1573260


   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 13:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
olli__o kirjoitti:
(erittäin huono ajokeli: 0...0,14 kitkakerroin, märkä jää)
No höh, mie oon aina mieltänyt erittäin huonoksi ajokeliksi sen, kun Destia muuttaa ylisuolaamalla hyvän talvisen tien epämääräiseksi mössöksi, mikä tarttuu tuulilasiin niin, ettei läpi näe ja auton käyttäytyminen siinä mössössä on hyvin epämääräistä.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 14:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3465
Paikkakunta: Vallis Gratiae
Jouko kirjoitti:
N.N. ei ollut ainakaan nimen perusteella suomalainen ja siten ehkä tottumaton auton käsittelyyn talviolosuhteissa. :roll:


Vielä pelottavampaa...

Se pointti oli "ajoin niin kuin aina". Ihan samanlaista kommenttia tuli silloin, kun Helsingin sisääntuloväylillä rytisi kunnolla. "Ajoin ihan nopeusrajoituksen mukaan ja sitten kun piti jarruttaa auto ei pysähtynytkään" kertoi nuori uraohjus rillit huurussa.

Tilannenopeus, anyone?



2CV AZU '61 » 2CV6 '71 » Acadiane Mixta '81
Jousitus on täysin erillinen ja ainutlaatuisen pehmeä, tehden ajon yhtä miellyttäväksi
kuin missä tahansa loistoluokan autossa. (2CV-esite,1956)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 15:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Toi on kyllä hyvä tuo Jallun kuva, siinä kitetyy kukkhattutätien ja viherpipertäjien ydinajatus... Tunnetusti ihmisen päästöillä on hyttysen pissin vaikutus säähän ja sen pitkäaikaiseen muuttumiseen. Paaaljon suurempi syy on avaruussäässä joka vaikuttaa merkittävästi pilvien syntyyn.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 15:06 

Viestit: 295
Niin, p****le..! Ja lumet tuli.


Liitteet:
mime-attachment.jpeg
mime-attachment.jpeg [ 75.96 KiB | Katsottu 9762 kertaa ]
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 16:33 
No, nyt on hyvä fiilis...vai? Aladdinin taikalamppu toteutti toiveen ja lunta on korviin asti.
Ei muuta kuin kuuntelemaan Ison D:n biisiä "Lunta, lunta, lunta vain".
No problemos, vappu tulee ja lumet menee...ihan kohta.


   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 17:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2201
Paikkakunta: Laukaa
olli__o kirjoitti:
Huono ajokeli on määritelty myös kitkakertoimen mukaan: 0,15...0,29
huono ajokeli jakaantuu myös tarkemmin
- liukas/jäinen (0,15...0,19)
- tyydyttävä talvikeli/lumipolanne (0,20...0,24)
- hyvä talvikeli/karkea jää tai lumipolanne (0,25...0,29)

Eli normaalin talvikelin lisäksi hyväkin talvikeli on luokiteltu "huonoksi ajokeliksi" (Konginkankaan turmassa kitka oli 0,19...0,20, jos miettii mitä se kitka vaikuttaa mihinkään liikkumiseen valtateillä ja pitäisikö nopeutta pudottaa vai ei)

Monasti tie näyttää oleva kuivalla asfaltilla, mutta tien pinnassa onkin jäätä ja kuuraa, se kuura erottuu siitä vasta kun liikenne on sen kiillottanut (mutta käytännössä lähes mahdotonta erottaa onko kuuraa vai onko liikenne sen jo kuluttanut pois)

(erittäin huono ajokeli: 0...0,14 kitkakerroin, märkä jää)


Paljonkohan on kitkakerroin tässä Sveitsiläisessä katuliikenteessä?
http://www.ksml.fi/teemat/autot/liikenn ... lee/631157



Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 21:02 

Viestit: 5125
Venäjältä löytyy myös hauskoja "nelivedolla pärjää aina" pätkiä jossa samaan mäkeen onnistutaan tekemään melkoinen autokasa, ennenkuin uskotaan että on se nyt oikeasti liukasta, mutta tässä toisenlainen loistava keli:
http://www.youtube.com/watch?v=2iJGQ59ukrs

Mutta jos haluaa huonoja ajokelejä vartavasten metsästää, niin valtatie 4:llä olisi ennusteen mukaan 0,1 tarjolla tänään...
http://pilot.roadidea.eu/friction/

Moni osaa kengänkärjellä tai ajamalla todeta onko liukasta, mutta sen tutkiminen ja ennustaminen on vaan vieläkin kohtuullisen vaikeaa, eli voihan siitä marista jos sää- tai tiesääennuste ei osu ihan tarkkaan oikein, mutta mitä sitten...

(tuolla linkin sivuilla testataan ja tutkitaan ennustusmalleja liukkaudelle, eli kovin montaa tieta ei ole mukana, eikä lukemat taida olla mitattuja liukkauksia vaan ennusteita)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 21:32 

Viestit: 5862
Paikkakunta: Lahti
Mulla on 5 osainen liukkaan kelin arvosteluasteikko, silloin on 4 kun tuo 1.8 mopokone lyö liukkaalla nelosella tyhjää niin silloin on liukasta :mrgreen: asteikon kohdassa 5 kannattaa miettiä renkaiden uusimista :roll: tai hiljentää.

Ajokeli on taas huono silloin kun TVL on tunkenut suolapaskaa tiet täyteen :evil:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 21:40 
olli__o kirjoitti:
mutta tässä toisenlainen loistava keli:

toihan olis kivaa! Luistimet jalkaan ja töihin! Ja jos vielä pääsis menemään kesällä uimalla :D


Viimeksi muokannut Lemon päivämäärä 29.12.2010 21:41, muokattu yhteensä 1 kerran

   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 29.12.2010 21:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Xari kirjoitti:
Ajokeli on taas huono silloin kun TVL on tunkenut suolapaskaa tiet täyteen :evil:


Komppaan! :evil:



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 30.12.2010 08:14 

Viestit: 327
Kengän kärjellä ja pikkuisen moottoria kiusaten saa aika hyvän kuvan tien pinnan liukkaudesta. Aiemmin ketjussa kuvattua tilanneteeseen olen itsekin usein törmännyt: huonolla ajokelillä saan usein ajella yksin moottoritien vasenta kaistaa muiden tyytyessä jonossa ajeluun :o



[*]Xantia turboD vm 97 485 000km R.I.M[*]
Xantia hdi vm 2000 243 000 km
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 30.12.2010 09:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
xantiano kirjoitti:
Kengän kärjellä ja pikkuisen moottoria kiusaten saa aika hyvän kuvan tien pinnan liukkaudesta.
Nokialaisilla kesärenkailla taisi sitten aina olla liukas tie :roll: Tai ehkä siinä 1.8 8V:ssä oli vaan niin kovasti voimavaroja...



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Lunta tupaan
ViestiLähetetty: 08.01.2011 20:46 

Viestit: 5125
"Kuorma-auto puski henkilöautoa Helsingissä"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011010 ... 5_uu.shtml
Ihan niinkuin alkaisi jo vähän hihat palamaan noihin lumihommiinkin :)


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/3 [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: