Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/4 [ 77 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 09:40 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Missä on kadonnut metalli, kannen syvennyksissä, öljypohjan pohjalla.....tekemässä mitä?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 10:50 

Viestit: 261
Jos ulkomaillta pitää hankkia, esimerkiksi Saksassa on kaupan nostinkuppeja mutta aika kalliita (22.90 e/kpl). esimerkiksi täältä löytyy:

http://www.franzose.de/en/Citroen-DS-11 ... le-Kolben/

Tai

http://www.ds-sassen.de/ctrl.htm (nimi: stösseltasse, 24,90 e/kpl kunnostettuja, joten jotakin noille voi tehdäkin). Löytyy myös keinuvipuja, keinuvipuakseleita jne.

Sellaisesta paikasta Hollannista voit myös kysellä kuin DS Garage Jansen. Niillä on uutta ja käytettyä osaa D-malliin.



Citroën GSpecial -77 "Africa", DSuper -74, DSuper -71/72, XM V6 24 V Pallas -99.
(Henry J -53 x 2, Chrysler Coupe -36, K-55 1955 (mp), Škoda Octavia vRS -24)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 12:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Vielä tuosta nokasta itsestään...en oikein jaksa uskoa, että tämän koneen kohdalla on enää oikotietä onneen. Jos nokassa ei ole murtumia niin sen voi kyllä kunnostuttaa. Esimerkiksi Gt-motor Helsingissä tekee ko. hommaa ihan kohtuulliseen hintaan.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 12:37 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
eipä sen nokan kunnostusta kukaan epäilekkään,mutta sen saaminen käsiteltäväksi ei ole mikään pikkujuttu


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 12:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Siksipä kirjoitin, ettei oikotietä onneen. Luulen, että kone tarvitsee ison rempan ja ei se em. metallisirujen kannalta mikään huono veto ole lähteä isompaan urakkaan.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 14:38 

Viestit: 21
Paikkakunta: Uurainen
Hurjan näköinen on kupin pää!! Hyi!
Joskusmuinoin, kun tein koneremontin D-Superiin, niin me hiottiin kuppien päät uudestaan suoraksi. Niissä on kuitenkin sen verran ainevahvuutta, että se onnistuu. Ja jos ei tarvitse kovin paljon ottaa, riittää vielä venttiilin säätöruuvissakin vara. Mutta tuo kuva oli kyllä aika hurjan näköinen. Mutta jokatapauksessa vanhoja voi korjata, jos löytyy korjauskelvolliset.



...Ja ensimmäisenä autona omistin D-superin...
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 20:16 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Mites hiottujen päiden kesto, onko läpi- vai pintakarkaisu. Mikä alunperin saa aikaan tuollaisen kulumisen, öljylaatuko?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 20:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
ealab kirjoitti:
Mikä alunperin saa aikaan tuollaisen kulumisen, öljylaatuko?

Kyseessä kuitenkin noin 40-vuotias osa, joten syy saattaa olla mikä tahansa..?

Voihan tästä tietenkin alkaa hyvän öljyspekuloinninkin... :lol:

Sit noiden kuppien päiden hionnasta, nehän eivät kuulu olla ihan suorat, vaan kaarevat, hyvin isolla säteellä..! Tuo kaarevuus sitten edesauttaa kuppien pyörähtämistä kun nokka niitä painaa...

Ja sit vielä se nokan poiskaivaminen. Kyllähän sen irtisaamisessakin ihan hommaa D-mallin moottorista on, vaan kun se ei oikein sovi poistumaan jos moottori on pannuhuoneessa paikallaan, eli työtä se teettää. Vaan jos kerran on materiaalia lähtenyt nokistakin, niin tuossa ei oikein oikotietä ole, hyvin käyvää/pitkäikäistä siitä ei muuten saa kuin nokan(kin) vaihtamalla...

Samalla tietenkin tulee mieleen päivittää moottoria muutenkin..?



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 11.01.2011 21:44 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
Oli tuo syy mikä tahansa on aika selvää että tuosta ei ilman työtä synny mitään.
Ja kerrankin on mahdollisuus toteuttaa tuo kun on hyvä talli alla, hieman aikaa ja jopa varallisuus antaa myöten pienelle harrastamiselle ;)

Eli ostolistalla on DS nokka ja laakerit. Kun kokeilin sylinterin seinämiä niin on siinäkin jonkin verran kulumaa. Et voi olla, ja onkin niin että pitää ottaa konee pois nokalta.

Onneksi kansi on vissiin rempattu jossain vaiheessa, on se ainakin paremmassa kuosissa. Vivustot ja venttiilit näyttää ihan hyviltä.

Tuosta koneen jalostamisesta, onhan siihen jo hommattuna ruiskusysteemi (ei originaali) ja läppärunko.
Siten oli ajatuksissa 5 vaihteinen loota, joten sellainenkin pitää hakea jostain.
Että onhan siinä jo syytäkin ostaa moottorinosturi ja muutama muukin t-kalu...

Tästähän taitaa kehkeytyä oikein viihdytävä projekti =)

Edelleen otan vastaan mielelläni kommentteja ja ehdotuksia sisuskalujen päivitykseen.



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 12.01.2011 13:26 

Viestit: 295
Vuosia sitten, vaihdoin D-malliin isonman moottorin ja 5-pykäläisen laatikon. Oli aika mielenkiintoista. Kone jonka asensin oli öljynjäähdyttimellä oleva bloki ja siihen tuli kaasarikansi. No mihin päävarajan sitten laitoin. Vaihdelaatikko oli sen verran pitempi kuin alkuperäinen, että sekin takkusi. No vielä kun koristelin viritykseni uudella syylärillä ja lopuksi alkuperäinen sähköinenflekti pakettiin mukaan. Muuten alkoi oikeasti olla projektissa tunnelmaa. Hyvä siitä tuli loppujenlopuksi, että kannustan yritykseen. Siis voi tulla jotain soveltamista. Ja se nosturin hankinta on oiva idea.
Mitä tulee uusiin sylinterinputkiin, en nyt ole päivittänyt tietoani. Niitä ei kakissa porauksissa aikoinaan saanut. Oliko se niin että helpoin oli laittaa 23sen putket, vai miten se oli..?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 12.01.2011 17:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
M sarjan koneet ( esim CX ) M20/M22 ovat samalla lohkoporauksella ,mutta M23 on isommilla reiillä lohkossa. kaikissa on kuitenkin sama kampiakseli. kannet käy myös sekaisin samoin vent.koneisto. M25 on erilaitos. temppurauta/kk:t /männät ovat erilaisia.
lukekaa heinäsen kirjaa ,niin erot löytyvät sieltä


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 20.01.2011 23:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
Tämä tallielämä on vähän semmoista että ehtii käymään aina tunnin puolitoista kerrallaan, mutta on päästy vähän eteenpäin.
Kuva
Dirk Sassenilta tuli tänään paketissa hieno nenärauta =)
Kannattaa käyttää, ei ollut hinnalla pilattu. Se on siis ehjätty käytetystä. Tiedä sitten voiko sillä ajaa sataatuhatta...
Nyt pitäisi nostaa kone paketti pois. Nosturia pitäisi lähteä ostelemaan. Motonetistä löytyisi edullisesti...

Kysymyksiä siihen liittyen:
Mihin kannattaisi kiinnittää nostokettingit?
Olisiko mitään hyviä temppuja saada kaksi katkennutta kannenpulttia irti? Pahasti ruosteessa ja noin sentti näkyvissä. On käyty joka kerta ruuttaamassa CRC:tä puttien juureen ja nytkytetty varovasti uusilla putkimiehen siirtoleuoilla... Tiukassa on.
Olisko jotain mitä nostossa pitäisi ottaa huomioon tässä vaiheessa?
Sitten se nenäraudan poisto. Missä vaiheessa ja minne pitäisi tehdä merkinnät että tietää missä asennossa rauta pitää laittaa koneeseen?

Kokeilin tarkemmin pyttyjen kulumista ja taitaa olla niin että se kynnyt oli karstaa... Pitää vielä puhdistella niitä lisää. On käynyt niin rikkaalla tai jotain että on jokapaikka paksusti mustana.

Et näin



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 21.01.2011 02:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 176
Paikkakunta: Helsinki / Käpylä
Kokonaan sisään katkenneet pulti voi koettaa irroittaa oikeanlaisella tappisysteemilllä, esim. tällainen:http://www.nymix.fi/product/4621.html
jos tyngästä saa vielä tukevan otteen, niin putkipihtejä paljon parempi on sellainen epäkeskoulosvetäjä joka puree tynkää sitä kovemmin mitä kovemmin vääntää. En löytänyt tähän hätään linkkiä, mutta hyvässä työkalukaupassa varmasti tietävät. Voi tietenkin yrittää hitsata mutteri tyngän päähän, mutta oikea työkalu nopeuttaa hommaa, ja maksaa itsenä nopeasti takaisin säästetyssä ajassa (ja hermoissa).



2CV AZU -64, 2CV4/6 -74, C4 -06, Royal Enfield Bullet
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 21.01.2011 11:21 

Viestit: 295
Mottorissa on lenkki, johon kettinki tai hihna kiinni, jo alkaa lähtemään kun ensin on muut vermeet irroitettu. Se ryyppyvaijeri myös.
Kannenpultin sai "siististi" ja halvalla irti siten että laitat siihen pultin jämään tarpeeksi SUUREN mutterin ja tökäät sen migillä jämään kinni. Siis mutteriin niin ison, joka mahtuu jämään. Se migin liekin kuumuus tai jokin muu vaikuttaa jotenkin edullisesti, kun väännät pulttia hetken päästä irti sillä isolla työkalulla, kas pultti irtoaa kuin ei mitään.
Tämä on kokemus D-mallin kannen pulttien avaamisista. Pultti on yleensä vain ruosteessa pikkupätkän siitä vesitilan kohdasta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 22.01.2011 00:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
Kiitos vinkeistä!
Jaa-a pitänee etsiä vielä jostain mig. On tosin ollut suunnitelmissa hankkia jo vaikka kuinka kauan mutta en vain ole vielä raaskinut.



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 22.01.2011 00:55 

Viestit: 5125
Lämpö auttaa yleensä asiaa (ja kylmäspray lopuksi sisempään osaan juuri irroitusvaiheessa)

Juurestakin katkenneissa ilmeisesti auttaa hitsauksen lämpö, ruostumattomat puikot parhaita.
Ohje: http://www.certanium.fi/certanium/valinnat/707tecni.htm
Ei ole tosin omaa kokemusta, mutta irroitustappien katkeamisesta on ikäviä kokemuksia ja sen tapin nysän poistaminen on mielenkiintoista.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 22.01.2011 22:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
No nyt on tallilla nosturi. Motonetistä sai kyllä edullisesti. Vajaat 170.
Kun lueskelin serviisi manuaalia niin siellähän mainittiin että kiinnitä nosturi lenkkiin ja nosta.
Kuva
Eli se lenkki siinä vesipumpun luona on sitä varten? En sille oikeastaan mitään järkevää syytä ole koskaan keksinyt.
Pulttien irroitusvinkkejä onkin tullut jo useita. Kiitos niistä. Lupaan kokeilla niitä kaikkia =)
Nokka-akselin irroituksestakin löytyi manuaalista maininta joten nyt tiedän että siellä on jo merkit olemassa.
Tarvitsisin oikeastaan nyt ketjun ja kiristimet. Olisi aika viisasta nyt kun motin nostaa ylös ja jakopään purkaa kuitenkin.
Olisiko jollakulla jäänyt ylimääräiseksi?



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 27.01.2011 00:38 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
Tänään sain aikaiseksi hieman jotain:
Kuva
Kuva
Se tulla pullahti sieltä aika kivuttomasti.
Särjin proseduurin aikana ainoastaan päävaraajan takapuolelta paluuletkun lähdön :evil: . No, opettaa olemaan varovainen.
Saako niitä muuten erillisinä, näytti olevan muovinen osa? Ei viittisi vuotta aiemmin vaihdettua varaajaa vaihtamaan kokonaan mokoman takia.

Sitten nokkaa poistaessani havaitsin että öljypumpun akselin ratas ei päästä sitä ulos...
Mitäs nyt?
Pitääkö siis koneesta laskea öljyt pois, pyöräyttää se ympäri, irrottaa öljypohja ja pumppu...
Naureskelin (itsekseni) jo käsijarruvaijereita irrotellessani että käytännössä niiden säätö ja k-jarrupalojen vaihto vaatii koneen poistamisen...
Jokaisen D-harrastajan tallissa pitää näköjään olla moottorinosturi :mrgreen:
Mutta joutuuko koko keksinnön tosiaan purkamaan alkutekijöihinsä nokan vaihdon takia???

Sitten mieluusti kuulisin pari hyvää niksiä vaihteiston irrottamiseksi ;)



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 27.01.2011 14:22 

Viestit: 295
Vaihdelaatikon irroitus. Pultit auki ja tomera ote, rynkytystä että tuntuu siellä asti. Pitäisi irrota. Joskus kytkin akseli jumittaa.
Pultit, jos ovat alkuperäisiä on nk. ovalikantaisia. Niille on oma työkalu, mutta aukeaa myös muistaaksen 9 mm "listalla".
Kun kasaat, kannattaa tosiaan muistaa k.jarunsäätö laittaa kuntoon. Varsinkin kuljetajan puoleinen on hankala säätää "paketin" ollessa paikallaan.
Tutun näköinen työmaa sinulla. Kymenkunta vuotta sitten vaihdoin moottorin omaani. Takaisinpäin asentaminen onkin sitten taas omansa, siihen tulee useasti lisää vaikeuskerrointa. Sitkeyttä. Valmista on kiva katsella. Ja ne ekasavut..!


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 27.01.2011 15:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
juu. öljypohja/cx:ssä pohjat. irti sitten sieltä kiinnitys irti, sitten imusarjan alta jakopään puolelta oliskohan ollu 13 tai 14 mm mutteri löysälle ja ruuvarilla se vaarnapultti lähes irti. sitten kitkuttelemalla pumppua alaspäin . ei tarvii otta kokonaan pois kun näet siitä yhdestä poterosta milloin ratas on riittävän alhaalla että saat keinoteltua akselin ulos.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 27.01.2011 15:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
juu ja sitten kun kasaat sitä jakopäätä, niin muistaakseni ( ei takuuta ) joko merkit kohdakkain tai sitten järjestys : merkki-akseli-akseli-merkki. ja nokan ratas on kiinni kolmella M6 tai M7 noin 13-14mm pitkällä teräspultilla. jos on M6 niin sillon mukana on lyhyet holkit, älä hukkaa. ja kun vedät niitä kiinni ,niin laita liiman kanssa, Loctite on kelvollista.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 27.01.2011 15:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4695
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
juu ja vielä . jos laitat ja laitathan sinä ,uuden öljynpaineella toimivan kiristimimen niin MUISTA LAUKAISTA sen lukitus ennen kun kasaat kannen kiinni.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 28.01.2011 15:35 

Viestit: 295
Kun olet sen vaihdelaatikon erottanut sitä padasta, älä ala säästeleen. Uusi kytkin ja mahdollisesti painelaakeri, yleensä myös se painelaakeri myös. Kytkimiä oli aikanaan kahdenlaisia laadultaan. Täristäviä ja huonoja, siis huonaja. Se toinen laatu/merkki oli hyvä. En enään muista, mutta Karvonen autoaasta muista kuin Kimmo Sitroselta. Voi olla, että heiltä myös löytyy varastosta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 31.01.2011 23:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
Pidin tänään rokulipäivän ja riehuin tallilla muutaman tunnin.
Nokka on irti :mrgreen:
Hiukan on eri näköinen tuo kunnostettu nokka kun vertaa vanhaan:
Kuva

Sitten varovasti kone ympäri ja kokeeksi kiertokangen alapää irti.
Sain vihjettä että tuo kesäinen oljynpaine ongelmani saattaa johtua noista falskaavasta kiertokangen laakereista.
No, nyt kun on kone auki niin...
Kuva
Pikkuisen ikävältä näyttää tuo kampuran pinta...
Mitäpä raati sanoo noista pinnoista? Uudet liuskat on tilattu.

Entäs tuo öljypumppu sitten... Miten paljon saa olla klappia kun pyörittelee ratasta edestakaisin?
Siinä tuntuu klappia mutta kuinka paljon on vielä ok? Tai mistä sen pumpun kunnon nyt sitten näkisi??

Laatikkokin on nykäisty irti ja levy oli melko kulunut.
Kuva
Painelaakeri rahisi aika pirusti joten se menee toki vaihtoon.

Et näin se menee. Mitä enemmän purkaa, sitä enemmän saa uusia.
Ja "kun tuo nyt on irti niin katsompa tuonkin, ja kun sitten sekin on irti niin..."
Miten pitkälle vielä uskaltaa kaivautua :shock:
Ei olisi enää kuin kampuran irrottaminen jos sitten puuhastelisi senkin...
Kampiakselissakin tuntui välystä kun nytkytti vauhtipyörästä.
Vaikea sanoa paljonko mutta liikkeen näki kyllä silmällä...

Sitten se särkynyt varaajan paluuputki :evil:
Kuva
Kait tuon voi vaihtaa?

Tiedä sitten osaako enää koota tuota palapeliä :?
Kuva



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Dsuperi nykii.
ViestiLähetetty: 01.02.2011 01:13 
Käyttäjän avatar

Viestit: 609
Paikkakunta: Kouvola

Profiili WWW
No, ei ne kuvat nyt nävykään :evil:

https://picasaweb.google.com/2cvkouvolanjaos/CitroenDSuper71CarPCTech?authkey=Gv1sRgCJmlwY7gzO7nMA&feat=directlink

Sieltä joutuu kattelemaan nyt sitte. En jaksa enää pipertää...



Mika Sivonen
Chrysler Sebring Cabrio 1997

https://youtube.com/@MikaSivonen
http://sites.google.com/site/citroendseries
http://citroendseries.blogspot.fi
sivonenmika72(at)gmail.com / o5oo 641 52o
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/4 [ 77 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: