Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/3 [ 73 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 00:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1878
Netissä valittaminen on mielestäni turhaa ja tarpeetonta, yleensä...

Tiedän, että halvalla ei saa hyvää mutta kun saisi edes sopivia osia. Sekin lämmittää kummasti hetken kun kaupasta rahalla hakemansa palikan saa asennettua, vaikkei se sitten kestäisi ihan niin pitkään kuin valveutuneen harrastajan valinta. Mutta kun eihän näitä osia voi edes asentaa, edes hetkeksi.

En oikein tiedä miksi yritin vielä ostaa palikoita yllämainitusta liikkeestä, saatuani edellisellä kerralla sieltä sopimattoman pakoputken Xantiaan ja sitä edellisellä kerralla väärät öljyt Saabin automaattilaatikkoon. Juu, öljyt on hyllyssä mutta kun varmistin sopivuuden tiskiltä niin voilaa vaan, ei tuollaiset vaan tästä sulle sellaiset joita ei Saab-huolto suostunut laatikkoon laittamaan.

Koska olen kaiketi hyväuskoinen niin ajattelin hakea sieltä vielä jarruosat Xantiaan kun verkkosivujen mukaan sopivaa tavaraa oli listoilla. Kilin vitut, sekä levyt, että palat olivat vääränlaiset. Ilmeisesti unohdin mainita kyseisen kulkineen värin ja ajokilometrit, sillä merkki, malli, moottorintyyppi (teholukemineen) ja vuosimalli eivät olleet riittävän tarkkoja määreitä. Rekisterinumeron perusteella ei osia voida kohdentaa, rekisteriote voisi kuulemma auttaa.

Omaa syytä koko soppa luulen, kun en jaksanut lähteä lappuja autosta hakemaan. Luotin, että merkki-malli-moottori-vuosimalli riittää. Ei riitä.



__________________________________________________________________
G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 06:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1722
Paikkakunta: Korpilahti
kaseva: alat päästä harrastamisen ytimeen 8-) joskus muistaakseni taisin mainita, että vaihda se Xanttu johki muuhun malliin, joka (ainakin tuossa mielessä) olisi helpompi, jarru-osissakin edessä on aina samat, takanakin vain 2 vaihtoehtoa, ja sen kumpi on oikea, näkee kontin tilavuudesta :mrgreen:

tuosta on tainnu olla aikasemminkin juttua, että Xanttian kanssa pitää olla mallikappale mukana, että saa sopivan palikan. ja Xsarassa taitaa olla vaihtoehtoja kanssa "lukemattomia"



CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22
Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA"
Veturi: Discovery2
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 07:47 

Viestit: 197
Paikkakunta: Ylöjärvi
Itse kävin Xsaraan hakemassa pari vuotta sitten Motonetistä jarruosat (levyt ja palat). Tuli kyllä kerralla oikeat osat, mutta etulevyt oli semmosta romurautaa, että palautin ne ja hain paikalliselta Citroen-korjaamolta paremmat levyt samaan hintaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 08:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
Kyllä ne merkkiliikkeetkin osaa... Baasiin ostin kevättalvella tulpat, maksoivat *vetisti, mutta ajattelin, että tuleepahan oikeat. Niin vaan oli kokonaan väärän tyyppiset. Onneksi asiantuntevan merkkiharrastajan omistamasta korjaamosta neuvottiin oikea tyyppi. Palauttaessani tulppia marmoritiskille ei varaosamyyjää kiinnostanut yhtään, että kone tarjoaa vääriä.

Jutun pointti lähinnä siinä, että itse varaosamyyjiä ja ulkopuolisen palveluita käytettäessä kannattaa luottaa vain ja ainoastaan sellaisiin puulaakeihin, joissa henkilökunta harrastaa ko. laitteita. Jos Motonetin tarjontaan sortuu, niin pitää itse olla ehdottoman varma sopivuudesta.



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 08:58 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Ja laadusta! Viimeksi ostin jarruosat, Volvoon, tyttären autoon, "klassisesta" autotarvikeliikkeestä, saksalaiset Pagit-merkkiset. Eihän sitä voi rimpuloita laittaa, kuin korkeintaan itselle. :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 09:05 

Viestit: 1590
Paikkakunta: Tampere
Aina oon saanu moponetistä oikeat osat ja yleensä "laatumerkkiä" :mrgreen: mutta on aina ollut tyyppi eli osan malli ja yleensä valmistaja tiedossa mutta rapatessa roiskuu.



C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 09:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1590
Paikkakunta: Lappeenranta
Kuten todettua, kannattaa itse varmistaa osien sopivuus, kun Motonetistä ostaa. Ja saa sieltä ihan orkkisosiakin, kun osaa vain kysyä, esim. pyöränlaakereita. Sinnehän ostetaan tietysti osat aina sieltä mistä halvimmalla saadaan, ja mukaan sitten livahtaa niitä alkuperäisosiakin.

Enkä nyt menisi aina kehumaan muitakaan "oikeita" varaosaliikkeitä... Luultavasti myyjille on hieman haasteellista tuntea kaikki autot läpikotaisin, ja siksi virheitä tulee. Täytyy toki myöntää, että Motonetin myyjät taitavat olla sieltä nuoremmasta päästä, eikä kokemusta ole ehtinyt kauheasti kertyä.

Itse olen hyväksynyt Motonetin halpojen hintojen myötä syvemmän asiantuntemuksen puuttumisen ja toisaalta osien kanssa olen myös tiedostanut sen, että euron Pingpong-merkkinen osa ei välttämättä kestä ihan niin kauan kuin vastaavat "oikea" palikka. Melko pitkälle on kuitenkin saanut itse ongittua tietoa, että käykö jokin osa tai sitten olen ottanut vanhan mukaan malliksi, jos epävarmuutta on ollut.

Mutta, kuten Nikokin totesi, myydään sieltä marmoriltakin vääriä osia, useampaan otteeseen on käynyt niin...



C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 14:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 236
Paikkakunta: Uusikaupunki
kaseva kirjoitti:
Koska olen kaiketi hyväuskoinen niin ajattelin hakea sieltä vielä jarruosat Xantiaan kun verkkosivujen mukaan sopivaa tavaraa oli listoilla. Kilin vitut, sekä levyt, että palat olivat vääränlaiset. Ilmeisesti unohdin mainita kyseisen kulkineen värin ja ajokilometrit, sillä merkki, malli, moottorintyyppi (teholukemineen) ja vuosimalli eivät olleet riittävän tarkkoja määreitä. Rekisterinumeron perusteella ei osia voida kohdentaa, rekisteriote voisi kuulemma auttaa.

Omaa syytä koko soppa luulen, kun en jaksanut lähteä lappuja autosta hakemaan. Luotin, että merkki-malli-moottori-vuosimalli riittää. Ei riitä.


Eihän se riitä kun ranskalaiset käyttävät erilaisia osia jopa saman vuosimallin eri yksilöissä. Renaultilla on kuulemma vielä villimpää kuin PSA:lla... viimeksi kun hain moponetistä jarrukengät edelliseen Xsaraan ja mainitsin asiasta kaverille jonka kanssa autoa huollettiin niin ensimmäinen kysymys oli että "oletko varma että ne sopii"? No en ollut kun en silloin osannut ajatella että tehtaalla käytettäisiin juuri sitä mitä on jostain satuttu sillä hetkellä löytämään, mutta kyllä ne sopivat ja kaveri suositteli lottorivin täyttämistä.

Tuo moponetin systeemi voisi olla toimivampi jos niissä tuotteissa olisi oikeat osanumerot. Silloin voisi katsoa service.citroen.comista osanumeron mitkä kuuluvat juuri siihen omaan yksilöön, mutta kun ei niin ei. Tuossa on yksi syy minkä takia olen ostanut viime aikoina kaiken merkkihuollosta, aina on tullut oikeanlainen osa eikä hintataso ole ainakaan minulla ollut ihan mahdottoman paljon korkeampi. Mutta siellä nyt taitaa muutenkin olla vähän eri meininki kuin marmoritiskillä...



Hymyä huuleen kun kuset vastatuuleen
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 15:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Jep,
Kovasti koittivat minullekin tarjota hodariin 283mm etulevyjä, kun myyjä ei tajunnut, mitä eroa on tuoteluettelossa merkinnöillä 2.0 HDI ja 2.0HDi-80kW.

Onneksi onnistuin vakuuttamaan myyjän, että tiedän minkä kokoiset levyt siellä kuuluu olla.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 15:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2155
Paikkakunta: Kerava
Niinkuin aloitusviestissä jo todettiin. Teeseitse mies/nainen joutuu katsomaan peiliin ja sielunsa syvyyteen, jos ei homma toimi! Marmoritiskilläkin joutuu monesti vaatimaan ja katsomaan itse mitä tarvitsee(ei oikeastaan koivuhaassa, siellä sattuu olemaan vähän pitkä pinnaisempia myyjiä :mrgreen: ) Sitronen, auto-artikkeli etc onkin jo ihan oma lukunsa. MUTTA, ihan hyvä postaus! Asioita ei todellakaan kannata pitää itsestään selvinä :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 16:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4696
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:D Hyvä.... Esa. just noin. on ns: smurffin laki jos purat vehkeen ja lähdet sitte ettimään osia ilman mallia vaikkakin täydellisten tietojen kanssa , niin sitten kun vertailetkin purettuja tuoreisiin niin toteet että voi helv...........jne jne jne.......... unohtu sanoo siellä tiskillä että kuljin olikin loppuvuoden tuotos kyseiseltä vuodelta ja kourassa onkin palikat jotka ns: mahd. sopival alkuvuoden tuotoksiin. joten jos menee ilman mallikpl:tta niin vähintain RP tai alustanumero mukaan . :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 18:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
No tuossa hain motonetistä oikeanpuoleisen ulomman raidetangonpään hdi xantiaan. Auto nosturille ja kiinnityspultti poikki (ei auennut avaimella). Otin irti raidetangonpään ja kas kummaa, autossa paikallaan olleen raidetangonpään kierreosa huomattavasti kapeampi kuin hdi.n uusi pää. No takas motonettiin ja td/bensa xantian raidetangonpää mukaan joka oli sitten sopiva. Myyjä totesi vaan että eipä ole uutta että ranskisten osat pitää metsästää, ja tullut todettu itsekin joten turha tästä motonettiä syyttää jos punkkuhöyryiset ranskikset soveltaa mitä sattuu



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 19:01 

Viestit: 424
Paikkakunta: Juuka/Pohjois-Karjala
Pitänee minunkin asiasta avautua....olen meinaan varaosamyyjä,ja varmasti teen minäkin virheitä,kuten ihmiset yleensä,luetteloissa olevia virheitä voi laittaa korvan taakse,mutta muistaako jokainen ja mikähän se olikaan kun nykyään kaikki on internetissä...

Hain joskus aikoinaan töihin motonettiin ja kerroin kokemukseni alalta ja missä ollut,mm pienkonemyyjänä,hain varaosamyyjänpaikkaa....

Vastaus oli ettemme tarvitse alan tuntemusta,koodit on suoraan lapussa,mutta jos osaat hyllyttää ja lukea viivakoodin kassalla,se riittää...

Nooh.....olin sitten nähtävästi liian kallispalkkanen kun en vieläkään motonetin palveluksessa ole....nythän tuo olis turussa paikka auki....ossoiskohan se savo/karjalaene viäräleuka huastoo sen puolen immeisten kanssa??

p.s omia harrastusvälineitä jos sattuu olemaan ranskanpullissa,niin suosio on kyllä taattu,moni ihmettelee kuinka joku oikeasti voi ko.maan autoja arvostaa...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 19:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4696
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:) kuuleha hujane, elä kehtoo männä ihtees kiusoomaan sinne, ne ei tajjuu sinuu ja sinä et tajjuu niitä. elä ies yritä tahi suathan sitä yrittee , mutta ikävä tulloo immeisiä. pitäs tuo raja laettoo tuoho satakunnan ja savon välille eekä siihe riitä pönttövuor. jos nuo tarvihtoo sanakirjoo tullessaa savvoon niin sinä tarvihet sanakirjan kun määt sinne turkkusee. :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 19:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Tietämys on välillä aika nollaa, kun aloittaa kysymyksen että "tarvitsisin xx osan xantiaan" niin ainakin helsingin motonetissä kysytään että mihin autoon,eli tarkennus citroen,voi luoja :lol:



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 19:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3465
Paikkakunta: Vallis Gratiae
kokemjne kirjoitti:
jos nuo tarvihtoo sanakirjoo tullessaa savvoon niin sinä tarvihet sanakirjan kun määt sinne turkkusee. :mrgreen:


Ja se ei ole "turkkunen". :twisted:

Opetellaan vielä:

http://www.uutissiturust.fi/turun-paloi ... rekysymys/



2CV AZU '61 » 2CV6 '71 » Acadiane Mixta '81
Jousitus on täysin erillinen ja ainutlaatuisen pehmeä, tehden ajon yhtä miellyttäväksi
kuin missä tahansa loistoluokan autossa. (2CV-esite,1956)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 21:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4696
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:o jaa ettei vua oes kuitennii savoks iha turkkune. elähä kehtoo opettoo mulle savvoo vaekka tahtoo välillä unohtuva. :D :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 04.08.2011 21:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 433
Paikkakunta: Eurajoki
Ihan turha parjata Motonettia, sitä saa mitä tilaa.

Jos on pikkasenkin epävarmutta sopivuudesta, eikun malli mukaan
Aikanaan kun mulla oli Pugi 505, siinä oli etupäässä Girlingin jarrut ja takapäässä Bendix.
Mitään ei sanut oikein ilman mallia.

Niin, ja koskaan en "muista" auton rekkaria paikallisissakaan liikkeissä, on tullut sen verta vääriä osia rekkarin mukaan.

Nimim: 250 jakohihna mm. vaihtanut.

Kiitos ja Anteeks ;)



Se että minä olen väärässä ei tarkoita että sinä olisit oikeassa.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 07:12 

Viestit: 217
Minulla on ollut 2 Xantiaa eikä koskaan ollut vaikeuksia saada oikeita osia. Ostin osat merkkiliikkeestä tai valtakunnallisesta varaosaliikkeestä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 08:07 

Viestit: 295
Kontraan "jarruventtiiliä", Köyhällä, tarkoitan itseäni, ei ole varaa halpaan. On tuossa kurjan kuuskymmentävuotiseen taipaleen aikana tullut huomattua, halvalla ei saa kuin rupia, arvatkaa mihin. Olen käyttänyt myös Motonetin palveluita, mutta tietäen mitä ostan. Esimerkkinä vaikka, laadutkaat 50x50 aitatolpan galvanoidut teräsjalat. Olis maksaneet K-raudassa 50 senttiä enenpi...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 08:26 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Kyllä Turun motonetissä on ollut myyjänä sitikka/xantia-asiantuntija. Hänen kanssa oli hyvä tehdä kauppoja, tiesi asiat. Mutta uudet, vaihtuvat, pienempipalkkaiset myyjät....äh.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 09:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1878
Teme kirjoitti:
Ihan turha parjata Motonettia, sitä saa mitä tilaa.


Ei kai tässä parjatakaan, ihmetellään... myös sitä miksi maksavan asiakkaan pitäisi tyytyä tällaiseen "palveluun"? Kun ongelma tuon Motonetin kanssa on juurikin tuo, ettei saa sitä mitä tilaa vaan jotain ihan muuta. Harrasteautoilijat erikseen, mutta ei lähtökohta varaosakaupassa saa olla se, että käyttöautoon oikeanlaisia varaosia saadakseen pitäisi purkaa aina mallikappale mukaan. Siihen mä en suostu.

Tähän saakka olen aina pyytänyt Motonetistä alkuperäisosan (mitä sekin tarkoittaa?!?) jos sellainen vaihtoehto on ollut, mutta kun sekään ei auta jos osa onkin "alkuperäinen" mutta vääränlainen/toiseen malliin tarkoitettu mutta myydään ilmoittamaasi autoon sopivana.

Ongelman ydin piillee juuri hujasen kertomassa, eli henkilökunnan osaamisesta ja halukkuudesta tehdä työnsä hyvin. Tähän yhteyteen kiitokset Porin Motonetin varaosamyyjälle, Xantian jarruosamysteerio selvisi helposti kun kaveri oli kiinnostunut asiakkaan tarpeista. Nimilapussa taisi lukea Veli-Matti, joten kiitokset sinne jos tätä sattuu lukemaan tai joku tuntee niin välittäköön palautteen. Hän muuten osasi rekisterinumeron perusteella varmistaa vielä osien sopivuuden. Tätä ei Tampereella voida tehdä, jostain syystä.

Jarrut on nyt kondiksessa, tosin vasta kun viilasin palat sopiviksi satulaan. Oli varmaan tärähtänyt vähän paksummalti maalia. Ja kyllä, fiksasin ruosteet satulasta ja rasvasin ennen asennusta, silti piti viilata. Mut kyllä nyt pysähtyy! :lol:



__________________________________________________________________
G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 09:58 

Viestit: 511
Juu kyllä tu moponet on hassu paikka. Ensimmäiset väärät osat tuli rek no mukaan haettuna etujarruihin (palat). oikeat olivat 15mm pidemmät ja tottakai en voinut vaihtaa (aikaa kului n. 1,5kk ostohetkestä). Nyt tuli sitten vielä väärä vesipumppu ja taas kulunut aikaa liikaa ja pakettikin avattu. jarrupaloista vielä. Takapalat tuli sentään kerralla oikeat :lol: . Mutta tuo lista ei edes tunne 100kw HDI konetta, Eikä myöskään erittele vesipumpuissa ko moottoria??????


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 10:12 

Viestit: 832
Paikkakunta: Imatra
Mie olen saanut oikeat osat motonetista, siis ne vähät mitä olen tarvinnut. C5 raidetangonpää, ihan ok, etujarrupalat ok, puolankansi ok, pakoputken korjausosat ok.



Ei enää C5 farkkua. Minulla 02 mallinen 206 pösö. Vaimolla 207 Peugeot Sport vm 06
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Motonet = Mokanet ?
ViestiLähetetty: 05.08.2011 16:41 

Viestit: 693
Berlingon osien kanssa oli hiukan vaikeuksia.Uusi takajarrusylinteri päätti alkaa vuotamaan katsastuskonttorilla.Moponetissä ei suinkaan ollut sitten uusia jarrukenkiä, joten hain ne kilpailevasta yrityksestä, koska katsastusaika umpeni seuraavana päivänä.Korvasivat sitten osan jarrukenkien hinnasta, km.korvauksen ja nimellisen korvauksen omasta "turhasta" tytöstä. Vakaajatangon nivel alkoi vaihdon jälkeen kolisemaan ,syynä epäsopiva mutteri jossa oli kaulus. Etujarruletku jota ei tahtonut saada pitämään kuin kiristämällä hampaat irvessä. :x Laatu surkeaa, mutta halpaa, komsii komsaa.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/3 [ 73 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: