Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 25.10.2011 21:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Xsaran oston myötä on ilmaantunut erinäisten pelti/muoviosien tarvetta. Tiedusteltu on ja tarjottu on. Hinnat vaan ovat jotain tähtititieteellistä. esim.peräluukkua kun olen hakenut niin paras hinta on ollut 300e, no huh. viitosvaihde jumi joten varauduin laatikon vaihtoon mut onneksi öljyt oli vain valskanneet ulos ja loota toimii, hinnat on pyörinyt siinä 300-400e. Onneksi on tullut järkeviäki tarjouksia.
Mietin sitä vaan et pääseekö osista eroon noilla hinnoilla? Itse paloitellut xantiaa ja lähinnä vaivanpalkkaa olen pyytäny.
Jos xsaran osat on noin hyvissä hinnoissa niin pannaan tuo toimiva hodari palasiksi, vaihteisto 400e, taka-akseli 250e,kone 700e. nuo kun varataan/ostetaan niin paloittelen 320tkm ajetun,leimatun xsaran.



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 25.10.2011 22:57 

Viestit: 691
ps. Noista taka-akseleista pyydetään 400- 500€ :twisted:
Aika hurjia pyyntejä. Uusista tai vähänkäytetyistä osista on kysyntää, jos ei hulluttele hinnoilla.Auton rahallinen arvo tulee usein vastaan, kannattaako edes korjata :cry:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 25.10.2011 23:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
jaakkovaakko kirjoitti:
ps. Noista taka-akseleista pyydetään 400- 500€ :twisted:
Aika hurjia pyyntejä. Uusista tai vähänkäytetyistä osista on kysyntää, jos ei hulluttele hinnoilla.Auton rahallinen arvo tulee usein vastaan, kannattaako edes korjata :cry:


Ai niinkin paljon taka-akseleista :o Tuo auton arvo on täysin totta,jos ja kun noin ajattelee niin usein auton elo päättyy jo mahdolliseen tulevaan jakoremppaan. Onneksi on vapaus päättää ja en henkilökohtaisesti tule rahoittamaan kiskureiden "romulla rikkaaksi" haavetta.
Ostan sitten uuden jollei sopivaa käytettyä löydy.
Itse ostin tuon saaran tietoisesti sen vioista ja isohkoista remonteista mutta motiivi onkin se että siitä tulee varmatoiminen käyttis kohtuukilometreillä ja edullisena käyttökustannuksiltaan jahka leimaan sen pakuksi.
Ylihintaisia osia en tule ostamaan tuohon :evil:



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 25.10.2011 23:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2821

Profiili ICQ
Kunnostetun akselin saa jo 400 euroon, niin ei ole järkeä maksaa samasta tuota hintaa jos on vain irroitettu.
Auton hintaa kun ajattelee usein jo jakopään remppa menee yli auton rahallisen arvon.
Kaikki on suhteellista, en edes viitti kertoa paljon noi sivu fönsterit tuohon koppiin maksoi :lol:
Ja kun taka-akselin korjauksen aika tulee maksan kyllä ,että saan kunnostetun akselin alle.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 25.10.2011 23:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
KoppiVisan eli C15 Taka-akselin laakeriremppa on onneksi halpaa se kun on samoilla osilla kuin BX tehty :D Helppoa ja halpaa siis :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 10:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Nojaa, olisiko kyse myös siitä, että täysin käyttökelpoisten kulkimien hinnat nyt vaan on täysin polkutasolla? Citikoissa on jo vuosia ollut se ilmiö, että mallien vanhetessa arvo tippuu aivan naurettavalle tasolle (mielestäni muutama satanen/pullakahvilinja) ja sen jälkeen niitä ajetaan entistä huonompaan kuntoon huoltamatta (sillä sehän maksaa...!), jonka jälkeen erittäin huonossa kunnossa olevat romutetaan ja joihinkin yksilöihin laitetaan taasen varaosia. Varaosien vähentyessä ja harvinaistuessa kokonaisten autojen arvo lähtee nousuun.

Miksi valittaa yksityisten myyjien hinnoittelusta? He ainoastaan vastaavat kysyntään ja ilmeisesti markkinat on, jos hintataso on ylhäällä. Kaikilla ei ole mahdollisuutta taikka halua purkaa romuja pihallaan, joten annettakoon arvo heille jotka sitä tekevät. Raha menee ainakin suoraan työn tekijälle eikä varaosateollisuuden kasvottomalle pohatalle, joka hieroo käsiään suunnitellun vanhentumisen lisääntyessä autoteollisuudessa.

Vastaavasti voi miettiä mitä maksaisi ostaa uusi auto...Voisinpa veikata, että kymppitonnin sijoittamisen sijasta uuteen (halpaan) autoon ajaa melko kauan, mikäli laittaa tonnin johonkin käytettyyn ritsaan ja varautuu huoltamaan sitä 5000e:lla. Tällöin on käytetty 4000e vähemmän ja 5000e budjetilla ajaa ritsalla kuin ritsalla melko pitkään. Eikä samaan aikaan tikitä uuden auton arvonalenema, joka on käytännössä täysin ilmaan puhallettua rahaa millä ei saa yhtään mitään.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 11:00 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2821

Profiili ICQ
Croisette kirjoitti:
KoppiVisan eli C15 Taka-akselin laakeriremppa on onneksi halpaa se kun on samoilla osilla kuin BX tehty :D Helppoa ja halpaa siis :mrgreen:


Niin eikös jossain ollut ihan kuvalliset ohjeet miten edetä :D Vai oliko tuo kommenttisi tarjous avusta tuossa operaatiossa? :lol:
Keväällä varmaankin aukeaa toinen puoli, kun vähän raapi 185 leveillä koriin kuorma päällä ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 11:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2821

Profiili ICQ
Akaile kirjoitti:
Nojaa, olisiko kyse myös siitä, että täysin käyttökelpoisten kulkimien hinnat nyt vaan on täysin polkutasolla? Citikoissa on jo vuosia ollut se ilmiö, että mallien vanhetessa arvo tippuu aivan naurettavalle tasolle (mielestäni muutama satanen/pullakahvilinja) ja sen jälkeen niitä ajetaan entistä huonompaan kuntoon huoltamatta (sillä sehän maksaa...!), jonka jälkeen erittäin huonossa kunnossa olevat romutetaan ja joihinkin yksilöihin laitetaan taasen varaosia. Varaosien vähentyessä ja harvinaistuessa kokonaisten autojen arvo lähtee nousuun.

Miksi valittaa yksityisten myyjien hinnoittelusta? He ainoastaan vastaavat kysyntään ja ilmeisesti markkinat on, jos hintataso on ylhäällä. Kaikilla ei ole mahdollisuutta taikka halua purkaa romuja pihallaan, joten annettakoon arvo heille jotka sitä tekevät. Raha menee ainakin suoraan työn tekijälle eikä varaosateollisuuden kasvottomalle pohatalle, joka hieroo käsiään suunnitellun vanhentumisen lisääntyessä autoteollisuudessa.

Vastaavasti voi miettiä mitä maksaisi ostaa uusi auto...Voisinpa veikata, että kymppitonnin sijoittamisen sijasta uuteen (halpaan) autoon ajaa melko kauan, mikäli laittaa tonnin johonkin käytettyyn ritsaan ja varautuu huoltamaan sitä 5000e:lla. Tällöin on käytetty 4000e vähemmän ja 5000e budjetilla ajaa ritsalla kuin ritsalla melko pitkään. Eikä samaan aikaan tikitä uuden auton arvonalenema, joka on käytännössä täysin ilmaan puhallettua rahaa millä ei saa yhtään mitään.


Harvinaisen totta tuo kommentti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 11:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
No jos yksityisten hinnat kipuaa melkein autoteollisuuden kasvottoman pohatan hintojen tasolle niin onko tuossa mitään järkeä?
Näin ollen mieluummin rahoitan sitä kasvotonta pohattaa joka toimittaa UUDET osat takuun kera.
Järkeä hinnoitteluun. On kuitenkin parempi et osat menee käyttöön kuin se että menee paaliin.



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 14:17 

Viestit: 2699
Just just ja joo joo. Minusta mainio esimerkki käytettyjen osien hinta-arvosteluista on juuri esillä oleva parin romutukseen menevän auton ilmoitus. Ilmoituksessa on pitkän selostuksen lopuksi puhelinnumero, josta autojen omistajan tavoittaa. Niin eikös joku kirjoita, että häntä kiinnostaa se ja se osa ja sitten puhelinnumero perässä. Miksi osista kiinnostunut ei soita esillä olevaan myyjän puhelinnumeroon ja esitä asiaansa?

Juuri tuollainen menettely on omiaan laistamaan käytettyjen osien tarjoamisen. Varmaan vielä osien luovuttajan pitäisi asentaa osatkin niiden vastaanottajan autoon.

Onneksi reiluja ostajiakin on. Heille myy ja heitä kyllä palvelee mielellään.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 14:51 
Käyttäjän avatar

Viestit: 644
Paikkakunta: Vaasa
Mistä löydät tehdasuuden laatikon alta 400 €? Ei siinä, etteikö hinnoittelu välillä olisi vähän erikoista, mutta ainahan osan voi ostaa jostain muualta järkevään hintaan? Ja jos paljon osia kaipailee, kannattaa tietenkin itse ostaa ja purkaa se varaosa-auto, ei ne osat itsekseen sieltä ehjinä irtoa.

Vähän ihmetyttää tämä valitus, jos sitä kerran saa uuden ja parempilaatuisen osan samaan hintaan, niin osta se uusi, eiköhän se myymättömän osan hinta sieltä joskus tipu.



1991 XM 24V, 1964 Peugeot 404 SL
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 26.10.2011 21:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Jos joku hinnoittelee oman kullanarvoisen työajan noin,niin pitäkööt tunkkinsa. 400e käytetystä laatikosta,no ei hemmetissä. Sitten ostetaan kyl purkuauto samaan rahaan ja siitä otetaan muutakin osaa käyttöön.
Kohtuullisuus ja järjenkäyttö ei ole kiellettyä,ellei sitten meinaa hautaansa viedä sitikan osia.
Nettivaraosasta kun katsoo niin samat ylihintaiset osat ne ovat kuukaudeta toiseen samoilla myyjillä. No onneksi löytyy myös myyjiä,jotka ei rosvoa.
Jopa varaosahaku.fi sivulla hdi.n halvin laatikko on 250,toimiva sellainen ja kuten kaikki tietää,viralliset purkaamot hinnoittelevat kyllä hinnat ihan kunnolla,joten mikä tekee yksityisen 400e.n laatikosta paremman??????? Allekirjoitan täysin bxzxxm.n tekstin ja ymmärrän täysin mitä hän tarkoittaa. Itsellänikin on ollut ideana se kun purkanut muutaman auton,ettei rosvousta harrasteta,hinnasta pyritään sopimaan niin ettei kummallekaan osapuolelle tule paskan makua suuhun ja mikä tärkeintä,osat menee käyttöön eikä sulatukseen. Ilmaiseksikin olen antanut osaa ja tulen antamaan harvoille ja valituille. Jotkut voi tunnistaa itsensä em.lauseesta



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 08:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7815
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
black_van kirjoitti:
Nettivaraosasta kun katsoo niin samat ylihintaiset osat ne ovat kuukaudeta toiseen samoilla myyjillä. No onneksi löytyy myös myyjiä,jotka ei rosvoa.


Niinpä, mä en ainakaan ole innostunut tukemaan ihan selvää bisnestä vaan mieluumminkin harrastustoimintaa ja harrastajien välistä yhteistyötä :)

Itse vaihdoin vääränmerkkisen harrasteauton pois kesällä ja uusi omistaja myi sen melkein saman tien eteenpäin. Oli seuraava omistaja kummissan kun soittelin ja tarjosin, että saa tulla hakemaan varaosa-auton, korjausoppaan, oikean väristä maalia, uuden takaiskarin sun muuta hilpettä ihan ilmaiseksi :)



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 08:08 

Viestit: 3655
Olen itsekin saanut osia ilmaiseksi, ja siitä on joka kerta tullut hyvä mieli. Jos nurkissa on jotain mitä en enää tarvitse, niin mieluummin annan ne jollekin kuin hävitän.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 09:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Itse olen yhden auton purkanut ja oli ilmo nettiautossakin. Kymppi jostain pikkuosasta irroitustöineen ja pakkausvaivoineen alkaa jo mennä hyväntekeväisyyden puolelle, silti joku on siitäkin vielä halunnut tingata. Tuosta hodarista tarjottiin kokonaisena muistaakseni luokkaa 500e, purettuna sain kolminkertaisen summan eli about saman minkä itse maksoin autosta. Tankillistakaan en sillä ajanut kun osoittautui ihan pommiksi :evil:
Luetteloidut hodarin osat siis kaupittelin nettiautossa, silti kysytty bensa-versioiden osia mitä ei ole listassa.



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 10:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2821

Profiili ICQ
Molempaa on itse tullut harrastettua. Beksi meni aikoinaan osina ilmaiseksi niiltä osin jota en itse luullut tarvitsevani. Taka-akseli oli ainut josta rahaa pyysin. sekin meni "lähes" ilmaiseksi.
Xsara on tullut purettua ja osa käytetty itse ja osa osista myyty. Ei tuolla bisnestä tee, vaan lähinnä harrastuksena menee :lol:
Olen myös itsekkin ilmaiseksi saanut osia ja jopa renkaita niin, kyllä se paras mieli tietysti tulee kun tietää niiden menevän hyvään tarkoitukseen... :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 10:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Komppaan kyllä putkimiestä. Ei noi purkuhommat mitä ihan pala kakkua ole aina.
Tosiaan parin sadan auton purusta voi saada 2-3 kertaisen hinnan. Mä olin varmaan vähän laiska kun sain 1700 euron TRD farkku CX:stä vain 1700 euroa purettuna.... niin siinä välissä ajoin sillä 2 vuotta.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 10:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
Möin toimimattoman BX16V:n 300e. Vuoden päästä ostin tuohon toiseen autoon uuden syylärin 220e. Myydyssä autossa olisi ollut melkein uusi.. Mutta näin se menee kun ei ole tilaa säilyttää aarteita.



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 27.10.2011 20:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Putkimies22 kirjoitti:
Möin toimimattoman BX16V:n 300e. Vuoden päästä ostin tuohon toiseen autoon uuden syylärin 220e. Myydyssä autossa olisi ollut melkein uusi.. Mutta näin se menee kun ei ole tilaa säilyttää aarteita.
Eikös koulussa opetettu, että "rahan" varastossa seisottaminen se vasta kallista on :mrgreen:



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 28.10.2011 00:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
"Eikös koulussa opetettu, että "rahan" varastossa seisottaminen se vasta kallista on"

Muistan kuulleeni jo 90-luvulla koulussa tuon. Muistan että LEAN-metodi oli ainoa fiksu asia tuotteen hoitamiseen kuluttajalle eli että lopetataan kaikki nysvääminen.

hikipedia ekstrakti kertoo asian melko lyhen kätevästi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lean



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 28.10.2011 19:38 

Viestit: 164
Paikkakunta: Suolahti
Eikös tämä ole lähellä hyväntekeväisyyttä? viewtopic.php?f=4&t=9796


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 28.10.2011 21:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
tango kirjoitti:
Eikös tämä ole lähellä hyväntekeväisyyttä? viewtopic.php?f=4&t=9796


On kyllä. Jos vaan edes osaa noista tarttee niin ei jää huono maku kaupasta.

Yhteenvetona tästä ketjusta voisin sanoa että harrastustoiminnallinen osien myynti on jees, kyniminen perseestä.
Tosin patongissa en ole jälkimmäiseen törmännyt jos olen jotain ollut vailla,muualla kylläkin



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 02.11.2011 09:34 

Viestit: 3655
Pakko taas ilmaista mielipiteeni tästä(kin), ihan vaikka vain toisten kiusaksi ja ärsytykseksi ;) . Nuo vanhat osat saattavat olla yhtä vanhasta autosta kuin se johon joku toinen niitä tarvitsee, ja siten myös ehkä yhtä paljon käytetty. Kukaan ei takaa vähääkän niiden kestävyyttä. Varsinkin jos joutuu turvautumaan korjaamoon, on aika masentavaa jos kallis, käytetty osa ei kestäkään...Ja toisaalta kaikkia osia ei enää saa uusina, jolloin on pakko turvautua (ja luottaa) käytettyyn, ja joku joutuu tekemään työtä, ennen kuin osat ovat irti. Minä kyllä haluaisin purkaa...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 02.11.2011 10:49 

Viestit: 295
Vuosia sitten kun hävitimme osia eri sitikkamalleihin kaverini kanssa hallista, jolle tuli purkutuomio. Sana kiersi ja tavaraa oli saatavilla, ei siis mitään romua. Harrastajia kävi. Ei meinanneet kelvata, vaikka ilmaiseksi olisi saanut, kun itse viet pois. No vietiin loppujen lopuksi useampi peräkärryllinen romikseen. No siitäkös alkoi myöhemmin itku, kun hyviä osia romikseen. Jäi tosiaan vaivaamaan, olisiko niistä pitänyt maksaa ottajalle ja antaa takuu päälle.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Yksityisten hinnoittelemat varaosat
ViestiLähetetty: 02.11.2011 12:35 

Viestit: 3655
Jäi juttu kesken...
Olen ostanut ja tulen ostamaan edelleenkin käytettyjä osia. Olen myös maksanut niistä mitä on pyydetty, kun myytävä osa on ollut mielestäni sen arvoinen. Se on ihan OK. Ostan osia myös varaston hyllylle vastaisen varalle, kun jotain tulee sopivasti eteen. Mutta koska joudun turvautumaan maksulliseen asennusapuun, en halua maksaa kovin paljoa osasta, jonka kunnosta ei ole tietoa ja joka kestää ehkä n. kuukauden. Hinnoitelu/maksuhalukkuus on tietenkin osakohtaista ja riippuu myytävän osan kunnosta, iästä, käyttöajasta, kilometreistä, saatavuudesta...


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: