Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 4/5 [ 108 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 07.10.2011 20:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Ropeliz kirjoitti:
lamban ollessa bi-metallianturi vertaillaan lamba-anturilla lämpötilaa jännite-erolla jonka kaksi erilaisella lämpölaajenemiskertoimella olevat metallit saavat aikaan.
Ei, lambda-anturi ei ole lämpötilamittausanturi. Lambda-anturi tuottaa (on siis generoivatyyppinen anturi) vertailukaasun ja pakokaasun happimäärän eroon suhteellisen jännitteen. Mitä suurempi on happiero, sitä suurempi on jännite. Laihalla seoksella siis anturin lähtöjännite on pieni. Lämpötilalla pelataan sen verran, että lambda-anturi vaatii toimiakseen vähintään jotain 350-400 celsiusasteen tienoilla olevan lämpötilan.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 07.10.2011 22:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Servicen mukaan lambda olisi 1628 V4.
Halvimman löysin Australiasta. :shock:
Taidan tilata sieltä, jos kukaan ei keksi äärimmäisen hyvää syytä, etten. :)



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 07.10.2011 22:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Ei hemmetti!
Keksin itse sen syyn. Kannattaisi varmaankin ensin tarkistaa, että sillä lambdalla on yhteys ecuun.
Ja, että kaikki muutkin kontaktit ovat kunnossa. :?
Onko tietoa, mihin pinniin ecuun lambdan signaali tulee?

7.9.2011
0290 02 1441 25
RUISKUTUS LASKIN ANTURI

Ymmärtääkö kukaan tuosta mitään?



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 08.10.2011 08:48 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Harri126 kirjoitti:
Servicen mukaan lambda olisi 1628 V4.
Halvimman löysin Australiasta. :shock:
Taidan tilata sieltä, jos kukaan ei keksi äärimmäisen hyvää syytä, etten. :)

Entäs postikulut.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 08.10.2011 10:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Harri126 kirjoitti:
Servicen mukaan lambda olisi 1628 V4.
Halvimman löysin Australiasta. :shock:
Taidan tilata sieltä, jos kukaan ei keksi äärimmäisen hyvää syytä, etten. :)
Oletko brittiläiset varaosakaupat jo katsonut läpi? Punnan kurssi taitaa vieläkin olla sellaisella tasolla, että sieltä saa kohtalaiseen hintaan... lisäksi toimituskulut ovat yleensä maltillisia ja toimitusajat nopeita. Porukoiden Mazdasta vastikään hajosi yksi ABS-anturi. Hinnat Suomessa alkaen reilu 200 euroa, Briteistä löytyi toimituskuluineen noin 60 eurolla. Eräänä keskiviikkoiltana laitoin tilauksen ja seuraavana maanantaina oli kirjattu kirje postissa odottamassa.
Harri126 kirjoitti:
Ei hemmetti!
Keksin itse sen syyn. Kannattaisi varmaankin ensin tarkistaa, että sillä lambdalla on yhteys ecuun.
Jos säätö tapahtuu (puhun nyt nimenomaan säädöstä, erotuksena ohjauksesta), eli lambdan lähtöjännite elää pulssimaisesti aiemmin mainitulla tavalla, on yhteys mitä todennäköisimmin kunnossa.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 08.10.2011 11:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
ealab kirjoitti:
Harri126 kirjoitti:
Servicen mukaan lambda olisi 1628 V4.
Halvimman löysin Australiasta. :shock:
Taidan tilata sieltä, jos kukaan ei keksi äärimmäisen hyvää syytä, etten. :)

Entäs postikulut.

Kaikkineen alle 45 €.
Bosch.



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 11.10.2011 14:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Ei onnistunut koodien luku vieläkään.
Koitan vielä ledillä.
Sen jälkeen äärimmäisen hyvät neuvot tarpeen, jos ei luku onnistu. :?
Oikean takapyörän abs-anturi oli hengetön, kun konehuoneesta mittasin.
Etupyöriltä tuli identtiset lukemat, vasen takapyörä antoi ihan hieman erilaisen lukeman, johtuukohan pidemmästä johdosta?



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 11.10.2011 15:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4696
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
sitten meet takajakkaran alle ja etit sieltä ne absien liittimet. töpseli irti ja mittaamaan sitä epäilyttävää puolt molempiin suuntiin.
ensin se anturi ja jos vaikutta pimeeltä, niin enempää ei tarviikkaan tehdä. tosin itte kattosin vielä välin siltä pistokkeelta sinne absin älypään liittimeen myös.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 11.10.2011 19:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Eipä ollut ledistä apua. Onkohan noi ohjeet ihan oikein vai voisko olla joku nasta väärin?



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 10:00 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Harri126 kirjoitti:
Eipä ollut ledistä apua. Onkohan noi ohjeet ihan oikein vai voisko olla joku nasta väärin?
No kyllä ois sellainen mielikuva, että nuo mainitut nastat ne olisivat. Ei siellä kyllä mitään lediä ole tarvinut, jos K-valon poltin on ehjä. Voi sitten olla, ettei se halua vaan koodeja kertoa jostain syystä.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 13:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
laakeri kirjoitti:
Voi sitten olla, ettei se halua vaan koodeja kertoa jostain syystä.

Pihtari. :)



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 18:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Tänään tutkailin lisää lambdan piuhoja, kyllähän se melko varmaa on, että anturista vika löytyy, mutta haluan vielä varmistaa asian.
Eculle menevä johto oli hieman hapertunut liittimen juuresta ja avasin sitä vähän lisää.
Sisällä oli aivan kuin hapettumaa, ihan saman väristä pölyä. :shock:
Ei ilmeisesti kuitenkaa ollut, kun piuhat näyttivät ehjiltä.
Tosin siellä oli myös kolmaskin johto, joka oli irti ja ilman kuorta.
Mikähän sen tehtävä on tässä maailmankaikkeudessa?

Kuva



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 19:09 

Viestit: 2525
Paikkakunta: Pieksämäki
No niin,nythän se selvisi miksi se minulla ollut Xantia ei suostunut käymää vaikka kaikki mahdollinen oli vaihdettu,vaihdoin ehjän lambran jossa oli liian lyhyet johdot otin vanhasta piuhat ja jatkoin juottamalla.. :oops: :oops:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 22:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Harri126 kirjoitti:
Tosin siellä oli myös kolmaskin johto, joka oli irti ja ilman kuorta.
Mikähän sen tehtävä on tässä maailmankaikkeudessa?

Myöhemmin totesin sen olevan maajohto.
Pitääköhän sen olla kiinni jossain?

Laitoin yleismittarin kiinni signaalijohtoon ja käynnistyksen jälkeen näytti ~0.450 V.
Alle puolessa minuutissa lukema putosi pakkasen puolelle ollen -0.135 V
Se on siis maissa enemmän kuin auton muut laitteet. :shock:



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 22:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Harri126 kirjoitti:
Laitoin yleismittarin kiinni signaalijohtoon ja käynnistyksen jälkeen näytti ~0.450 V.
Alle puolessa minuutissa lukema putosi pakkasen puolelle ollen -0.135 V
Se on siis maissa enemmän kuin auton muut laitteet. :shock:
Eiköhän siitä autosta löyty negatiivisesta navastaan lähempänäkin maapotentiaalia olevia laitteita kuin tuo |-0.135 V|, esim +0.1 V tai -0.2 V tms :roll:

No mutta, tuo kuva on hieman epäselvä, pieni tarkennus ei olisi siis paikoillaan. Ainakin "tavallisissa" Xantioissahan on normaali nelijohtoinen lambda-anturi, johtojen päässä kaksi kappaletta kaksinapaisia liittimiä. Onko siis jonkin lambdalta johdon kuoren sisällä paljas johdin vai mitenkä tuo oli?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 12.10.2011 22:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
laakeri kirjoitti:
No mutta, tuo kuva on hieman epäselvä, pieni tarkennus ei olisi siis paikoillaan. Ainakin "tavallisissa" Xantioissahan on normaali nelijohtoinen lambda-anturi, johtojen päässä kaksi kappaletta kaksinapaisia liittimiä. Onko siis jonkin lambdalta johdon kuoren sisällä paljas johdin vai mitenkä tuo oli?

Juu, ostin uuden hienon puhelimen 5mp kameralla. Kuvat vaan ovat epätarkempia kuin vanhalla 2mp:n kameralla varustetun kännykän.
Maksoin kuitenkin rahalla. :D

Noi hanskassa näkyvät piuhat menevät eculle, töpseli on irti lambdalta tulevasta töbästä.
Kaksi niitä on tässäkin, töpseleitä siis. :)

Heitin kymmenen kilometrin lenkin, eikä lukemat nousseet plussalle.
Taidan kuitenkin hankkia uuden anturin huomenna naapurista, kun ei hermo, eikä lompakkokaan kestä odottelua australiasta.
Autoa tarvitsen kuitenkin joka päivä ja tuolla kulutuksella on äkkiä mennyt kalliimmankin anturin hinta. :?



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 14.10.2011 12:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Lambda on nyt vaihdettu.
Ainakin yleismittarin mukaan muutosta on. 8-)
Otin vielä varmuudeksi kotona akun irti. Oliko järkee? :roll:
Jännittää seuraava tankkaus.



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 17.10.2011 00:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Harri126 kirjoitti:
Lambda on nyt vaihdettu.
Ainakin yleismittarin mukaan muutosta on. 8-)
Otin vielä varmuudeksi kotona akun irti. Oliko järkee? :roll:
Jännittää seuraava tankkaus.

Kulutus nyt n. 10 l / 100 km.



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 17.10.2011 06:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Harri126 kirjoitti:
Harri126 kirjoitti:
Lambda on nyt vaihdettu.
Ainakin yleismittarin mukaan muutosta on. 8-)
Otin vielä varmuudeksi kotona akun irti. Oliko järkee? :roll:
Jännittää seuraava tankkaus.

Kulutus nyt n. 10 l / 100 km.


Ihan uteliaisuuttani kysyn että onko tuo allekirjoituksen vsx xantia kyseessä?
En yhtään ihmettelisi kulutusta näin ollen. parilitrainen ja automaatti. Tuo oma nuhapumppukin jo haukkaa 8.5



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 17.10.2011 10:36 

Viestit: 1496
Harri126 kirjoitti:
Xantia kuluttaa maantiellä alle 8 litraa, mutta nurkkapyörityksessä menee 15 l/100 km.

Harri126 kirjoitti:
Kulutus nyt n. 10 l / 100 km.

black_van kirjoitti:
Ihan uteliaisuuttani kysyn että onko tuo allekirjoituksen vsx xantia kyseessä?
En yhtään ihmettelisi kulutusta näin ollen. parilitrainen ja automaatti. Tuo oma nuhapumppukin jo haukkaa 8.5


Kulutukseen vaikuttaa tietenkin eniten se, miten ja missä ajaa olettaen auton olevan muuten ehjä ja kunnossa. Black_vanin kanssa olen samaa mieltä siitä, että automaatilla nuo voisi olla normaaleja lukemia. Vertailun vuoksi omalla V6 3.0 Xantialla automaattivaihteistolla pääsee maantiellä reilulla 8 litralla. Omassa seka-ajossa (noin 1/3 kaupungissa) menee 9,0-9,5 l/100km. Pelkässä kaupunkiajossa imisi varmasti yli kympin. Vanhanaikainen auto isolla bensakoneella ja nelipykäläisellä automaatilla ei varmasti ole mikään "ekoauto".

Joku tietäjä varmasti löytäisi tähän hätään valmistajan ilmoittamia kulutuksiakin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 17.10.2011 10:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
black_van kirjoitti:
Ihan uteliaisuuttani kysyn että onko tuo allekirjoituksen vsx xantia kyseessä?
Ei kai VSX automaatti vie sentään ihan mahdottomasti enempää kuin "tavallinen" 2.0 16V manuaalilla, varsinkaan maantiellä? Moinen farmarinahan menee maantiellä aika lailla seitsemän pintaan, varmaan allekin, jos nätisti ajaa. Kaupunkiajossa voi kyllä 8-9 välillä mennä. Berline menisi toki pienemmällä paremman aerodynamiikan ja pienemmän painon ansiosta. 10 litraa/100 km on kyllä varmasti kaupungissa automaatille ihan normaali lukema, mutta maantielukemaksi kuulostaisi melko korkealta.

Renkailla on muuten varmasti suuri vaikutus kulutukseen ainakin maantiellä. Emännän Xantia keväällä ostetuilla PremiumContact 2:lla (ei-ekomallit kylläkin) tuntuu vapaalla rullaillessa kiihtyvän vielä niissä loivissa alamäissä, missä meikäläisen Xantia alkaa hidastua ikivanhoilla Primacyillä. Jarruja on molemmissa huollettu sen verran, että eivät laahaa ja pyöränlaakereissakaan tuskin isoa eroa on. Kilometrejä emännän Xantian mittarissa on kait ~50 tuhatta enemmän kuin meikäläisellä, painoero tuskin on mahdoton 2.0 16V:ssä ja 1.8 16V:ssä suunnilleen samalla varustelulla, etenkin kun miulla on melkein aina paksissa työkaluja yms mukana.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 18.10.2011 23:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Jep, on se se. :)
Kymppi taitaa olla melko normaalia ja onhan se kolmanneksen vähemmän kuin 15. ;)
Tarkkailemme tilannetta. :geek:



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 30.10.2011 13:54 

Viestit: 725
Harri126 kirjoitti:
ealab kirjoitti:
Harri126 kirjoitti:
Servicen mukaan lambda olisi 1628 V4.
Halvimman löysin Australiasta. :shock:
Taidan tilata sieltä, jos kukaan ei keksi äärimmäisen hyvää syytä, etten. :)

Entäs postikulut.

Kaikkineen alle 45 €.
Bosch.


Laitatko linkin mistä tilasit tuon, kiitos!


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 30.10.2011 22:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Janne L kirjoitti:

Laitatko linkin mistä tilasit tuon, kiitos!

En tilannut sieltä vaan hain Motonetistä.
Laita ebayn hakuun toi 1628 v4, niin löytyy.
Joudun tällä hetkellä kirjoittelemaan tänne puhelimella, siksi ei suoraa linkkiä ole.



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xantia ongelma: valo palaa ja bensaa kuluu
ViestiLähetetty: 21.11.2011 23:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1687
Paikkakunta: Helsinki
Nyt on ajeltu ja mittailtu kulutusta.
11,8 ollut kulutus. Aika paljon, eikä eroa ole ollut vaikka vaihtui talvirenkaatkin alle.



-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 4/5 [ 108 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: