zx takajarruissa vikaa?

[m.möykky]

yritin hankkia uuden rekisteröintitodistuksen zx 1,4 farkkuun vm -97. abs
Löyityi viat joita ei käytännössä oikein voi havaita niin kyselisin oisko hyviä neuvola mistä ja miten noita häiriöitä pitäissi alkaa fiksailemaan.https://onedrive.live.com/redir?resid=E2B6DFAA4E2FBDC9!70561&authkey=!AGlsVuOz5FH-DgQ&v=3&ithint=photo%2cjpg

[m.möykky]

vähän ihmetyyyää kuinka nämä jarruviat näkyy tuolla käytetyllä mittakaitteella ku näyttää tuolla dynolla olevan melko hyvälle nuo tulokset.
Mahtaako näkyä muille kuin itselleni tuo kuva tuosta vikalistasta?

[sitikkaporo]

Näyttää näkyvän.. wiisaammat ohjeistaa korjauksissa..

[m.möykky]

Kiitän näkyvyystiedosta.
Tuosta "juuttuneesta kuormantuntevasta jarruvoimansäätimestä" ajattelin aloittaa.
Olen ollut ymmärtävinäni että siinä olisi ulkoisia osasia jotka olisivat juuttuneet.
Olisko tod näk että sen voisi elvyttää voitelemalla ja harkistelemällä puuttumatta sen säätimen sisuskaluihin.
Voiko kotikonstein päätellä sen vempaimen toimivuuden.

[kaselin]

Eiköös sen vipusen pitäs liikkua eestaa siis siinä jarruvoiman säätimessä voi kokeilla.

[olli__o]

Ei ole tuosta tarkempaa tietoa, mutta entisaikaan kun nuo säätimet oli yleisiä, niin yleinen malli oli:
taka-akselistosta tuleva vipu painaa mäntää ja niitä kokeiltiin kahden miehen voimin: toinen painaa jarrua ja toinen kokeilee sormilla liikkuuko mäntä, pienenkin liikkeen tuntee. Olitko katsastuksessa mukana ja käskikö katsuri painella jarrua samalla kun hän oli auton alla? [Edit tulikin jo samaa viestiä sillä aikaa kun kirjoitin...]

Ainakin Fiateissa se oli lähes aina männän jumi eli sisäinen vika. Aika yleinen korjaustapa (vaikkei ehkä suositeltava jarrujen takapainoisuuden pitempiaikaiseksi estämiseksi): naputellaan/pyöritellään/painetaan mäntää samalla kun jarrutellaan, mahdollisesti sopivia ruiskeita käyttäen -> kun liike tuntuu niin katsastukseen. Noita saattaa myös saada tarvikeliikkeistä kympeillä (ainakin netistä), onkohan niitä montaa erilaista. Mutta vaihto voi johtaa myös putkihommiin.


Onko rummut vai levyt takana? Käsijarrun osat joskus aiheuttaa jumeja, joskus sylinteri/palat/liukukiskot... ei tiedä kuin tutkimalla mikä jumittaa. Käsijarruvaijerin/vivun löysyys/kunto kannattaa ekana rarkistaa joskus vaijeri jumittaa kuoreensakin/ruoste - yleensä aika pienenkin jumin tuntee kun antaa auton vyöryä pysähdyksiin ilman jarrua, jos jumittaa niin nytkähtää hieman pysähtyessään, kannattaa kokeilla ennen korjauksia että osaa verrata (toinen tapa on kokeilla pulttien lämpöä ajon jälkeen, mahdollisimman pienellä jarrun käytöllä).

[m.möykky]

Tuohon jumitteluun pääsen aamulla tutustumaan kun lupasi säätiedotus halliin valoa ja kuivaa ilmaa.
Olin mukana katsastuksessa ja sain vähän salamyhkäisen kuvan toimituksesta.
Onhan tuossa vuosien varrella tullut kotteroon jos jonkinlaista vikaa juuri katsatukseen mennessä.
Nyt laitettiin korjausmääräys rekisterikilven valosta. illalla kiersin auton ja tarkastin valot, ei yhtään pimeää lamppua . Kun tulin katsatuksesta tarkastin valot ja kaikki valot pelas niinkuin pitääkin.

jarruina on takana rummut.
Kun toimitus oli suoritettu minut määrättin ajamaan ulos ja odottelemaa siellä kun paperit tuodaan sinne pihalle perässä. Ulos ajaessa en ollut yhtään kuvilla mitä sieltä on tulossa . Hiljaisuudesta arvelin ettei siellä varmaan mitään ihmeellistä ole tulossa.
selvääkin selvempi lienee se ,että jarrut on oltava kunnossa. olen vain tottunut saamaan palautetta ennen hylkyä ja mahdollisia vinkkejä mistä kyseiset vaivat voivat johtua. Näkyykö jarrutesterissä laahaava jarru.
miten näkyy testeissä jumittava paineen rajoitin.
Nyt tämä harra otti kellosepänvasarannäköisen astalon käteensä ja kävi auton alla koputti jotain ja ilmoitti
venttiilin olevan jumissa. Luuli että testissä voisi arvella onko laahaaminen käsi vai käyttöjarrussa vai liekö rummussa jotain irronnutta osaa. tutkitaan ja opetellaan tämän sielunelämää.
Tämä laite taitaa olla meikäläisen historian eka kottero jossa on noita nykyajan kotkotuksia.

tämä tästä tälläkertaa ." Viel uusi päivä kaiken muuttaa voi"

[zX-files]

En nyt enää jaksa muistaa mitä tuo kuormasäädin maksaa, mutta ainakin muutama vuosi sitten sai Bendixin systeemiin tarvikeliikkeistäkin aitona Bendixinä. Ja vikahan näkyy myös siinä, että takana on noin paljon voimaa verrattuna etupäähän.

[olli__o]

Testerissä näkyy suoraan laahaava jarru, se mittaa voimaa joka tarvitaan dynon rummun pyöritykseen, jos laahaa (tai painaa jarrua) se näkyy. Joskus myös jarrutuksen jälkeen paukahtaa kun rumpu lähtee irti ja pyörimään, mutta siitä tuskin mitään päätellään.

Paineensäätimen jumia en uskoisi voivan nähdä testerillä, pitäisi kai saada myös poljinvoima ihan samaksi kuin etujarruilla, että voisi jotain vertailla. Olisko kokeillut vasaralla liikkuuko vipu tai mäntä -ei tiedä?

Ohjeen mukaan yleensä siten että toinen polkee ja toinen tarkkailee
Kuormantuntevan jarruventtiilin (ALB) toiminta ja kunto.

Silmämääräisesti, tunnustelemalla tai liikettä tarkkailemalla jarrua painaessa.
Paineilmajarruissa lisäksi mittaamalla.
Koeajolla jarruttamalla

http://www.trafi.fi/filebank/a/13249871 ... usteet.pdf

Jotain kuvatuksia ja ohjeita aiheeseen liittyen (Mutta farmari ZX ja Cliosta)
viewtopic.php?p=185014

[XM Break]

Minulla tähän mennessä ollut aina säätimessä ulkoinen vika (Peugeot 405, Xsara) eli se vipu jota taka-akseli ohjaa tanko-jousi-patentilla jumissa.

Jos vipu liikkuu edes vähän, ei kun öljyä, vaseliinia ja aitoa "vempparen"-toimintaa.
Alkoi toimimaan pikkuhiljaa. Öljyä oli kohtalaisen vaikea saada niveleen.

Kerran herkistelty on minulla toiminut useamman vuoden kun on vain muistanut voidella osan kunnolla

[m.möykky]

Päivän ryömintäharjoitukset on suoritettu.
Irroitin venttiilihärpäkkeestä jouset ja voitelin vipusen saranan ruostemyrkyllä.
Kohtuullisen kevyellä kanpeamisella lähti vipu liikkeelle ja heluu takeltelematta laidasta laitaan
Onkohan se mäntäsysteemi kiinni siinä vivussa että liikkuuko sisuskalut mukana vai pitääkö se vipu irroittaa
ja herkistellä erikseen. Jos nnyt saan jonkun polkemaan jarrua niin pitäiskö siellä nakyä jonkinlaista liikettä.
Yksi havainto kiinnittihuomiotani oli se että pitäiskö sitä tankoa joka tulee sieltä iskarin korvalta säätää jotenkin. nyt vivun yläpuolella on 3-4 cm tyhjää ennen ylämutteria. puuttusko siitä osia vai pitäskö sitä mutteria ruuvailla alemmaksi?
Jos mahdollista niin nyt tässä vaiheessa toivoisin näihin vastauksia.
Kiittelen jo etukäteen.
Terveisin Jouko Nykänen

[XM Break]

Muistaakseni vipu painaa tappia sisälle. Vivun pitää liikkua aivan liikealueen loppuun asti. Tämän muistan varmasti.

Taas: muistaakseni tappi painui vähän venttiilin sisälle sormivoimin ja jousi työntää takaisin. Siis muistaakseni

Kun takapäähän tulee lisää kuormaa, vivun pitäisi painaa tappia. Minulla on jousi-tanko-hässäkkä ollut aina oikeissa säädöissä (muistaakseni )

[jakew]

Tällainen suttukuva löytyy Haynesin manuskasta. Aiheeseen liittyvä teksti käsittelee vain listan numeroituja Citroen-erikoistyökaluja ja kehoituksen olemaan missään olosuhteissa koskematta ko. värkin säätöihin ja kääntymään merkkikorjaamon puoleen.

[m.möykky]

Tällainen suttukuva löytyy Haynesin manuskasta. Aiheeseen liittyvä teksti käsittelee vain listan numeroituja Citroen-erikoistyökaluja ja kehoituksen olemaan missään olosuhteissa koskematta ko. värkin säätöihin ja kääntymään merkkikorjaamon puoleen.

Tuossa kuvassa on tavarat hyvinki samallatavoin kuin tuolla potilaalla olevat. Tuon vivun yläpuolella näkyvän tangon päällä mutterin ja vivun välillä näyttäisi olevan jonkinlainen holkki. tuota ei omassani ole.
olisiko niin , että autoa kuormittaessa tuo tanko ottaisi vivun mukaansa ja säätäisi jarrupainetta.
Jospa lisäisin sille välille tavaraa niin alkaiskohan säätämään.
Yritin löytää jonkinlaista "räjäytyskuvaa" ko vermeistä mutta eipä meikäläisen taidoilla onnistunut.
Jos sen välin täytän niin oliskohan hyvä jättää jonkinlainen välys ettei revi vipua juurineen irti siitä venttiilistä.
Merkkiliikkeessä pelkkä vyvää päivää maksanee saman kuin tuo kottero. Uusi venttiilikin on koko auton hintainen.

[kaselin]

70€ netistä

[olli__o]

...Tuon vivun yläpuolella näkyvän tangon päällä mutterin ja vivun välillä näyttäisi olevan jonkinlainen holkki. tuota ei omassani ole.
olisiko niin , että autoa kuormittaessa tuo tanko ottaisi vivun mukaansa ja säätäisi jarrupainetta.
Jospa lisäisin sille välille tavaraa niin alkaiskohan säätämään....

En oikein kuvasta tajunnut mitä tarkoitit? Ehkä kuitenkin parempi olla muuttelematta tai ainakin tarkistaa miten liikkuu kun auton pyörien päällä on painoa ja pyörät painuneena sisäänpäin ja verrata sitä vähemmän painuneena olevaan tilaan. En tosin tiedä mitenpäin tuo vipu/mäntä liikkuu, mutta kun pyörät roikkuu ilmassa, niin silloin rajoittaa painetta eniten (eniten "säätöä") ja jouset pohjassa vähiten säätöä. (Ideana siis ettei jarrutettaessa takarenkaat lukitu ennen eturenkaita ja auto pyörähdä käkkärikäännöstä, kevyellä kuormalla voi takarenkailla jarruttaa vähemmän kuin isommalla painolla)

Tuossa tapauksessa jos vipu oli täysin jumissa eikä liikkunut, niin se katsuri oli ilmeisesti kokeillut sitä vipua, jumi->hylky:
"Silmämääräisesti, tunnustelemalla tai liikettä tarkkailemalla jarrua painaessa."

[olli__o]

Taisit tarkoittaa sitä ohuehkoa muovista holkkia joka on kierteiden/tangon päällä?

Sen tarkoitus lienee vain suojata kierteitä tai kulumista/liukumista, eli ei taida olla kuin vivun reiän läpi menevä osa, Jarrupaine ehkä puskee vipua ulospäin jousta vasten?

Tuossa kuvassa linkissä olleessa kuvassa näyttäisi ainakin siltä:

[m.möykky]

https://onedrive.live.com/redir?resid=E ... lder%2cjpg

Noh nih.
Jarruja tuli peukaloitua. kässärin vaijerit uusittu. Entiset olivart parisenttiä lyhyemmät kuin uudet.
Siitäpä johtuen ei ollut säätövaraa ja ottivat kiinni ensimmäisessä pykälässä.
Paineensäätöventtiili totteli WD 40 käsittelyä ja lievällä kampeamisella ryhtyi liikkumaan nöyrästi.Nämä toimenpiteet riittivät katsurillekin ja ei ole niissä enää vikaa.
Mutta mutta..
Jostain syystä käyttöjarrusta oli oikealla takana kadonnut puolet tehosta.
Oikealla ei tehty muuta kuin iroitettiin vaijeri pää ja laitettiin uusi tilalle.
Mitähän olen voinut tehdä väärin että se noin käyttäytyy.
Olisko voinut joku liipotin luiskahtaa väärään koloon kun ei kenkiä irroitettu vaan kammettiin kenkä sen verran että vaijerin mahtui irroittamaan ja uuden asentamaan.
Kengät olivat ihan hyvän näköiset. Ei rasvaa eikä nestevuotoa.Pinnat hyvän näköiset ja riittävän paksut.
Männät liikuivat käsin koettelemalla herkästi.
Oisko jollain ollut tuontyyppistä oiretta ja siihen toimivaa ratkaisua.
Käyttöjarru oli aivan hyvä pari päivää sitten ja vaiva ilmeni nyt tämän jarruvaijeri operaation jälkeen.
En usko ilmavaivaan kun ei ole ollut mikään paikka avattuna mistä olisi voinut ilmaa itseensä ottaa
Ehkäpä pitää lelut iroitta ja yrittää ymmärtää mikä meni pieleen.
Voisko olla että tuo vasen puoli olis muuttunut liian ärhäkäksi.?

Iloista joulun odotusta Patonkilaisille tv mörrimöykky

[Kenguru]

Mulla kävi samalla lailla kun kerrot tässä viimeisessä viestissä.
Eli herkistelin Saxon säätimen toimimaan ja homma vaikutti hyvältä.. Olikin käynyt niin tässä herkistelyn yhteydessä toinen korvake oli katkennut ja tuo lirpukka mikä tuon säädön tekee (jatkossa pelkkä lirpukka), painoi epätasaisesti venttiileitä. Eli juuri tuo mihin olli_o:n kuvassa tuota irroitusööliä osoitetaan murtui irti.

Nuukana miehenä otin koko venttiilin pöydälle, porasin siihen katkenneeseen niittiin reiän ja käänsin siihen kierteet. Tämän jälkeen tein raudasta uuden pannan tuon "lirpukan" ympärille ja pulttasin sen siihen kiinni ja tämän jälkeen venttiilin runkoon.

Tällä patentilla on menty jo pari vuotta ja katsastusmies on ollut tyytyväinen. Jos olisin tuon korjannut hitsaamalla niin ei olisi kuulema kelvannut. On mulla odottamassa rosterista käännettu uusi "lirpukkakin" mutta en ole sitä jaksanut vaihtaa kun korjaus toimii niin hyvin

Tässä ennen viimeistelyä ja maalausta selventämään selitystä

[m.möykky]

Tuossahan se häiriön syy saattaapi ollakin. Tosin vipunen lähti melko vähäisellä liikkeellä liikkeelle mutta onhan se voinut vaurioitua jossain vaiheessa aiemminkin.
Nyt kuuluupi kysymys, onko missään muissa malleissa siihen sopivaa venttiiliä.
Motonetti tuntee ainakin saxon venttiilin ja kuvassa se näyttää melko saman näköiselle muutta onko se sopiva?
tai sitten muissa malleissa. Jos löytäis sopivan osan niin voisi olla halpointa vaihtaa toimiva laite tilalle.
Pitää tutkailla näkyykö vipusessa vaurioita tai onko mahdollista että jos on kaksi mäntää niin onko jotenkin jumittanut toisen kiinni.
pystyykö sen vipusen irroittamaan ottamatta koko venttiiliä irti.
Paljon risteilee aatoksia mielessä mutta en haluaisi tuon häiriön vuoksi luopua kun toivon sillä olevan vielä käyttöarvoa kun saa katsatuksen kuntoon.

Sopiikohan sedan mallista venttili . tietääkö kukaan.

jarrut ovat ABS

[Kenguru]

Todella helpolla lähti minullakin liikkeelle = korvake katkesi samantien
Mielestäni tuota lirpukkaa ei saa irti ilman että poraa niitin auki. Katkenneella korvakkeella kääntyi luonnollisesti helposti pois venttiilien tieltä.

[olli__o]

Tuon luulisi näkevän helposti. jos toinen korva on revennyt, toisaalta jos rummut olleet myös irti, voi sielläkin kai jotain sattua... millainen säätö noissa on, jumittaako se helpolla?

Ei kauhean tieteellinen otos, mutta tuolla näyttäisi esimerkiksi olevan saman numeroisia Boschin osia (kahta eri?), mutta sitten taas eri numeroisia osia TRW... berline/break välillä
http://www.topautoosat.fi/auto-merkki/v ... aadin.html
http://www.topautoosat.fi/auto-merkki/v ... aadin.html

(tai eri osia vaikka kun vertaa ZX/Xsara välillä)

Mahtaakohan tuo näyttää kaikenlaisia jarruosia ja itse pitää tietää/arpoa kenen tekemät jarrut tai onko rumpu/levy ja valita niistä oikea...
[Edit] Juu niin taitaa olla kun molemmissa sedan/farmari valinnoissa ekan Boschilaisen paineensäätimen lisätiedoissa lukee "Korimalli : StW" eli lienee farkku ja näkyy vaikka valitsee sedanin...

[olli__o]

sitrosen hinnastosta katsottuna erilaisia lienee samassakin mallissa/korimallissa:

Koodi: Valitse kaikki

ZX PAINEENRAJOITIN LEVYJARRUIHIN (EI XU10J4)     60,00 Eur
ZX PAINEENRAJOITIN LEVYJARRUIHIN XU10J4                Eur
ZX BK PAINEENRAJOITIN RUMPUJARRUIHIN 486190     186,00 Eur
ZX JARRUPAINEENRAJOITIN 486189                  100,00 Eu

Kallein noista lienee rumpujarrullinen farkku=BK...

[m.möykky]

Näinhän siinä sitten kävi että päädyin tilaamaan uuden venttiilin.
Päätin ettäkun seuraavankerran ryömin tuonne kotteron alle niin on haalarin taskussa niinpaljon tarvikkeita ettei sinne tarvitse enää työntyä.
Olli_O.n linkeistä olikin hyötyä. Katselin myös noita sitrosen venttiilejä ja näyttäisi että oli germaanien hinta rahteineen n.puolet siitä.
Pitäisihä näitä kotimaan kauppiaita tietysti suosia mutta ei oikein innosta näillä hinnoilla.

Hyvää ja rauhallista joulua toivottaapi mörrimöykky