Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 18.04.2016 08:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Tähän mennessä tapahtunutta viime viikonlopun reissulla: Kaksi kertaa on moottorin käynnistämisen jälkeen jostain suuttimesta (?) kuulunut hetken aikaa käynnistyksen jälkeen säännöllinen naputus. Enemmänkin sellainen soiva ääni, kuin terävä metallinen hakkaaminen.

Ääni on aluksi säännöllinen mutta muuttuu hetken päästä epäsäännölliseksi ja häviää sitten. Ääni on kuulunut vain silloin, kun lämmin moottori on käynnistetty n. 30 min seisomisen jälkeen.

Jos lämpimän moottorin käynnistää muutaman minuutin sisään tai sitten kylmänä, ääntä ei kuulu. Moottori käy tasaisesti ja vetää ongelmitta.

Eka ajatus olisi, että joku suutin vuotaa ihan aavistuksen. Suuttimen vuotoon voisi viitata myös toisessa ketjussa ihmettelemäni kulutusmittarin iso virhenäyttämä.

Pitää vielä illemmalla katsoa, näkyykö mitään vikakoodeja. Luulisi, että isompi paineenvaihtelu painepuolella antaisi ainakin tilapäisen vian.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 18.04.2016 14:31 

Viestit: 519
Siltähän se vuotava suunnilleen kuulosti. Leksalla näkee ne suutinten korjausarvot vai mitkälie jotka kertonee jotain.



Dee Schneider ja Tepsu
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 18.04.2016 23:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Ei vikakoodeja. Suuttimien virtaamat identtiset. Pitää koittaa katsoa uudestaan, kun tilanne on päällä.
Uusi suutin kuulemma ~500e/kpl :shock:



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 18.04.2016 23:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Ei vikakoodeja. Suuttimien virtaamat identtiset. Pitää koittaa katsoa uudestaan, kun tilanne on päällä.
Uusi suutin kuulemma ~500e/kpl :shock:



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 19.04.2016 08:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1709
Paikkakunta: Kuopio
Alle 300€ oli delphin suutin ranskasta tilattuna.



C5 HDi 240 Tourer
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 19.04.2016 23:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Tutkinta jatkuu. Oikein yritin saada tänään tuota vikaa aikaiseksi. Ei onnistunut. Tulipahan kuitenkin opiskeltua yhteispainesysteemiä taas hieman syvemmältä.

Suuttimien korjausarvoilla onkin merkitystä vain joutokäynnillä. Kierroksilla korjaus on kaikilla sama +0,39%
Joutokäynti saadaan tasaiseksi seuraamalla eri sylinterien tuottamaa vääntömomenttia ja korjaamalla ruiskutusta sen mukaan.
(Sylinterikohtainen momentti saadaan mittaamalla kampiakselin pyörintänopeuden muutoksia.)
Parhaiten käyvän sylinterin ruiskutusta rajoitetaan ja heikoimman lisätään.

Koodi:
Engine speed 800 Rpm
Fuel pressure measured 290 bar
Injected flow measured 7.20 mg/stroke
Injector flow correction, cylinder 1 -9,02 %
Injector flow correction, cylinder 2 -1,18 %
Injector flow correction, cylinder 3 +0,39 %
Injector flow correction, cylinder 4 +9,02 %
Injection time 0.51 ms

Nyt siis 1. sylinteri potkaisee voimakkaimmin ja 4. on heikoin. Toisaalta vasta ± 40% korjaus sytyttäisi vikavalon, eli vielä ei olla lähelläkään rajoja.
Ilmeisesti 1. sylinterin suuttimesta menee läpi laskettua enemmän polttoainetta (=kulunut) ja vastaavasti nelosesta ennakoitua vähemmän (=osittain tukossa tai karstainen)

Taitaapi olla edessä reissu diesel-korjaamolle, joka pystyy testaamaan injektorit ihan penkissä. :(

PS. Aika tarkkaan polttoaineen annostelu lasketaan, kun se ilmoitetaan 10 mikrosekunnin ja 10 nanogramman tarkkuudella :shock:



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 14.05.2016 01:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
No niin. :(
Suuttimet kävivät testipenkissä ja tuomio oli kuten vähän jo epäilinkin:

Koodi:
Inj. 3, vuotoa holkista
Inj. 3 & 4, ohivuoto korkea
Inj. 4 ohivuoto ei ohjearvossa.
Inj. 1, 3 & 4 toimilaite vastus alhainen.


Se naputus tuli juurikin 1. sylinterin, eli injektori 4:n ohivuodosta esiruiskutuksen aikana.
Samalla sen vastus oli liian pieni, vain 74 ohm, kun pitäisi olla ~170 ohm.
3. sylinterin injektorin mittausarvot olivat selvästi parhaat, joskin kelvollisen alarajoilla.

Kuulemma tuo vastuksen pieneneminen on Siemens/VDO piezo-injektoreilla ihan tyyppivika, joka alkaa tulla esiin <200 000 km tienoilla.

Odotan mielenkiinnolla paljonko uudet suuttimet vaikuttavat polttoaineen kulutukseen, FAP:in polttoihin ja ajotietokoneen virhenäyttämään.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 14.05.2016 07:06 

Viestit: 216
Nyt kun on penkitys tulokset, niin miten pitäisi noita aiempia tyhjäkäynnin korjausarvoa tulkita ?

4. sylinteriin suutin "lorotteli" , mutta siellä oli suurin plus merkkinen korjaus. JOhtuuko tämä siitä, että esiruiskutuksen pielessä olo aiheuttaa turhaa vastapalloon syttymistä jota kompensoidaan +9% määrän nostolla.
3. Sylinteri on paras kaikista, sekä penkinssä, että tyhjäkäynnillä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 14.05.2016 13:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Pitääpä tutkia tuo kuusisivuinen testipöytäkirja lähemmin, josko Boschin testeri on samaa mieltä sylinterien numeroinnista ranskalaisten insinöörien kanssa.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 19.05.2016 06:36 

Viestit: 32
Paikkakunta: Lohja
Paljonko suuttimien testaus maksoi?, veitkö pelkät suuttimet, vai koko auton.
Minulla näyttää korjausarvot suurinpiirtein samaa, tosin jostain syystä 100% enemmän, myös kierroksilla, ja käyntiääni on tyhjäkäynnillä "karkea" kulutus n 7L/100km, tankkauksista laskien, auton mielestä 6,2L/100km ( C5 -07/06 2.0 Hdi 16v n,340tkm)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: 2.0 HDi: Suutin vuotaa?
ViestiLähetetty: 19.05.2016 21:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
dbwarrior kirjoitti:
Nyt kun on penkitys tulokset, niin miten pitäisi noita aiempia tyhjäkäynnin korjausarvoa tulkita?
Suuttimen korjausarvo ei kerro sinänsä suuttimen sisäisestä ohivuodosta vaan ennemminkin suuttimen virtaamasta sekä polttoainesuihkun muodosta ja pisarakoosta. Suutin ei siis vuotanut sylinteriin vaan paluukanavaan. Sylinteriin vuotava suutin muuttuu CR-dieselissä äkkiä puhalluslampuksi, joka voi jopa sulattaa männän.
Suuri korjaus johtunee siitä, että ohivuoto alentaa painetta ja samalla suurentaa pisarakokoa, jolloin polttoaineen syttyminen ja palaminen hidastuu. Tai sitten piezoelementti ei ole enää mitoissaan ja sekin aiheuttaa poikkeaman suuttimen virtaamassa, jota sitten joudutaan korjaamaan.

Joka tapauksessa korjausarvojen isot poikkeamat toisistaan ovat oire viasta. Ei tosin välttämättä vielä mitään akuuttia. Minulla kilometrejä on vasta 178 000 km.

Suuttimien penkityksen teki Diesel-asennus Vantaalla. Itselläni ei ole tarpeeksi puhdasta paikkaa alkaa itse noita irrottelemaan eli vein koko auton. Perushinta irtosuuttimelle tuolla nettisivulla on 45€. Irrotus ja kiinnitys sitten erikseen. Työaikaa veloittivat kaikkiaan 5 tuntia. Samalla vaihdettiin polttoainesuodatin ja suutinputket puhdistettiin.

Siemens-VDO piezo-injektorien lopullinen hinta oli 380€/kpl. Vanhan auton omistaminen on kivaa ja halpaa... :(



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 11 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: