Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 6 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Voiko muuten ehjä kone vuotaa venttiilikopasta?
ViestiLähetetty: 21.05.2019 19:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Niin, miten se on? Käsittääkseni jokaisessa ilmamäärämittarilla varustetussa moottorissa on jatkuva alipaine kampikammiossa ja siten myös venttiilikopissa. Öljyn ei siis pitäisi päästä sieltä ulospäin millään. Pitääkö olla rajuja alipaimevuotoja huohotussysteemissä että venttiilikoppa voi vuotaa tiivisteestä?

Moottorin stefat paineenalaisten laakereiden ulkopuolella ovat tietysti eri asia, siellähän öljy on paineista. Vai onko, ovatko stefatkin nollapaineessa?



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko muuten ehjä kone vuotaa venttiilikopasta?
ViestiLähetetty: 21.05.2019 21:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
Öljyn paluuvirtaushan se on joka sotkee, ei se alipaine sitä suorinta tietä öljypohjaan ime vaan omineen se sinne valuu. Ja jos valumismatkalla on reikä ulos niin sinnehän se menee. Laakerin voitelukanavassahan on paine vaan öljypumpun puolella, ei poistumispuolella. Vertaa esimerkiksi painepesuriin, suuttimesta poistuva vesi on vallitsevassa ilmanpaineessa eikä esim 200 Barissa.



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko muuten ehjä kone vuotaa venttiilikopasta?
ViestiLähetetty: 21.05.2019 22:55 

Viestit: 1242
Kyllä voi. Ei tarvitse olla alipainevuotoa. Moottori ruiskuttaa varsin tehokkasti öljyä nokkien päälle, venttiilikopassa öljyä lentää joka suuntaan. Vaihdoin viikonloppuna Hyundain venttiilikopan pikkasen rapean kumitiivisteen. Kansi oli ympäriinsä tasasisen oljymöhnäkerroksen alla ja koko kopan sauma kiilsi koko matkaltaan, imu- ja pakopuolelta yhtä lailla.

Kopan ruuvit ja tiiviste samanlainen kuin tässä; https://stmtuned.com/products/mitsubish ... sket-evo-x , elikkä ruuvit on tappiruuveja (osa 01198), ne painuu vain tiettyyn syvyyteen, kopan ja kannen väliin jää pieni rako. Öljysirkus kopan sisällä hoitaa lämmön tasauksen ja jäähdytyksen ilman kannen ja kopan metallikontaktia. Tiiviste toimii o-renkaan tavoin, esikiristyspaine summautuu sivulta (=sisältä) tulevan paineen kanssa, eikä öljyä karkaa ulospäin.

Tavalliset akselitiivisteet pitää vain rajoitetusti painetta. Puoli baaria, muistaakseni. Moottorilohkojen akselirei´issä on "viemäröinti" ennen stefaa. Ohjaustehostajissa tai hydesylintereissä tällaisessa stefamaisessa huulirenkaassa on tiivisteessä muovinen tukirengas tai muu jerkumpi jäykiste, joka ohjaa radiaalisesti ja estää huulen pullahtamisen ulos paineen mukana.



Mistä sais Sitikan? Ne viedään käsistä?
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko muuten ehjä kone vuotaa venttiilikopasta?
ViestiLähetetty: 22.05.2019 01:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Kaapelimies kirjoitti:
Öljyn paluuvirtaushan se on joka sotkee, ei se alipaine sitä suorinta tietä öljypohjaan ime vaan omineen se sinne valuu. Ja jos valumismatkalla on reikä ulos niin sinnehän se menee. Laakerin voitelukanavassahan on paine vaan öljypumpun puolella, ei poistumispuolella. Vertaa esimerkiksi painepesuriin, suuttimesta poistuva vesi on vallitsevassa ilmanpaineessa eikä esim 200 Barissa.


Öö...täh? PCV-systeemi eli kampikammion tuuletussysteemihän on juuri sitä varten olemassa, että se varmistaa jatkuvan alipaineen ulkoilmaan verraten niin venttiilikopissa kuin öljypohjassa. Monissa moottoreissa menee erikseen oikein letkut venttiilikopasta sinne imusarjaan pcv-venttiilin jakajalle, johon tulee isompi letku myös öljypohjasta, nykyään monasti keskipakosiivilän läpi. Eikös se olekin niin että kunnossa olevasta moottorista kun irrottaa öljykorkin ja panee siihen paperiarkin, alipaine imee sen arkin siihen reikään kiinni? Ylimääräinen ilma kampikammioon imetään ilmamäärämittarin ja kaasuläpän välistä, jolloin koko koneen polttama happimäärä saahan laskelmointiin mukaan. Siksihän nykykone rupeaa käymään huonommin jos on öljytikku irti tai iso vuoto pcv-systeemissä. Vai?

Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin. Sekin on mahdollista.

Tämmöinen tuli mieleen kun muistelin vanhan kansan mestarikorjaajan, tapsan, rupattelua vuotavan venttiilikopan äärellä. Hän sanoi, että koneen käydessä on turha kattella vuotoja, ei se voi vuotaa kun siellä on alipaine, ilma menee vuodoista sisäänpäin eikä ulos pääse mitään. Kun koneen sammuttaa, venttiilikoppaan seisomaan jäänyt öljy paineen tasaannuttua vuotaa pikku hiljaa huonon tiivisteen ohi sinne kannen kylkeen ja pakosarjalle - ei siis suinkaan koneen käydessä.

Jos koneessa on kovat läpipuhallukset venttiilien kumeista tai männänrenkaista, silloin kampikammio ja venttiilikopat ovat tietysti ylipaineisia ja kone ruiskuttaa öljyä joka saumasta.

Voi tietysti teoretisoida vielä pulssituksella. Kampikammion painehan pulssittaa koneen työtahtien mukaisesti, joten vaikka siellä keskimäärin vallitsee alipaine, voi olla hetkiä jolloin pulssin ollessa päällä paine onkin positiivinen. Niillä hetkillähän se venttiilikoppa voisi vuotaa ulospäin.

Meneppä, tiedäppä.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko muuten ehjä kone vuotaa venttiilikopasta?
ViestiLähetetty: 22.05.2019 01:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Sitruunaseppä kirjoitti:
Kyllä voi. Ei tarvitse olla alipainevuotoa. Moottori ruiskuttaa varsin tehokkasti öljyä nokkien päälle, venttiilikopassa öljyä lentää joka suuntaan. Vaihdoin viikonloppuna Hyundain venttiilikopan pikkasen rapean kumitiivisteen. Kansi oli ympäriinsä tasasisen oljymöhnäkerroksen alla ja koko kopan sauma kiilsi koko matkaltaan, imu- ja pakopuolelta yhtä lailla.

Kopan ruuvit ja tiiviste samanlainen kuin tässä; https://stmtuned.com/products/mitsubish ... sket-evo-x , elikkä ruuvit on tappiruuveja (osa 01198), ne painuu vain tiettyyn syvyyteen, kopan ja kannen väliin jää pieni rako. Öljysirkus kopan sisällä hoitaa lämmön tasauksen ja jäähdytyksen ilman kannen ja kopan metallikontaktia. Tiiviste toimii o-renkaan tavoin, esikiristyspaine summautuu sivulta (=sisältä) tulevan paineen kanssa, eikä öljyä karkaa ulospäin.

Tavalliset akselitiivisteet pitää vain rajoitetusti painetta. Puoli baaria, muistaakseni. Moottorilohkojen akselirei´issä on "viemäröinti" ennen stefaa. Ohjaustehostajissa tai hydesylintereissä tällaisessa stefamaisessa huulirenkaassa on tiivisteessä muovinen tukirengas tai muu jerkumpi jäykiste, joka ohjaa radiaalisesti ja estää huulen pullahtamisen ulos paineen mukana.


Hyvä kuvaus, mutta tuntuu että melkein silminnähtävä reikä siellä olis oltava että öljyn roiskuminen venttiilikopan sisällä voittaisi paine-eron ulkoilman ja venttiilikopan välillä. Stefan osalta kiinnostava tietää tuo, olenkin aina miettinyt miten moottoreissa nuo stefat hoitavat hommansa. Ohjaustehostimen ja hydrauliaktuaattoreiden stefat ovat asia erikseen, ne ovat liiankin tuttuja. Kombinaatiostefa taitaa olla hydraulimoottorin stefa, sehän sekä pyörii että lisäksi sen täytyy kestää hurjat paineet.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko muuten ehjä kone vuotaa venttiilikopasta?
ViestiLähetetty: 22.05.2019 10:34 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Kaikki stefat ja tasotiivisteet on paineettomassa tilassa. Periaatteessa pcv venttilillä oleva kone ei vuoda, mutta vain käydessään. Heti kun kone sammuu niin alipaine häviää ja vialliset tiivisteet alkaa tihkumaan läpi. Koska kyllä sitä öljyä valuu tiivistepinnalle sammumisen jälkeenkin.



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 6 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: